Das japanische Ministerium für kulturelle Angelegenheiten hat vor Kurzem Pläne zur Entwicklung eines auf künstlicher Intelligenz basierenden Systems, welches Piraterie-Websites aufspüren soll, angekündigt. Wir fassen zusammen.
KI im Kampf gegen Piraterie
Die Anime- und Manga-Industrie hat schon seit jeher mit finanziellen Verlusten durch Piraterie zu kämpfen. Diese sollen sich laut aktuellen Schätzungen gar auf rund 2 Billionen Yen (12,6 Milliarden Euro) pro Jahr belaufen.
Kein Wunder, dass bei diesem Betrag schnellstmöglich effektive Maßnahmen ergriffen werden müssen – und dabei scheut man wohl auch keine Kosten.
Die japanische Regierung plant nämlich eine Investition in Höhe von 300 Millionen Yen (1,9 Millionen Euro) in die Entwicklung eines KI-Systems, das automatisiert Piraterie-Websites, auf denen Manga und Anime ohne Lizenz angeboten werden, finden soll.
Eine manuelle Identifizierung sei mittlerweile nicht mehr nur zu zeitaufwändig, sondern auch zu kostspielig und würde schnell an ihre Grenzen stoßen.
Durch die Automatisierung dieses Prozesses erhoffe man sich, dem überaus schnellen Wachstum illegaler Websites durch entsprechend zügige DMCA-Meldungen beziehungsweise Löschanfragen bei Suchmaschinen und Serverprovidern entgegenwirken zu können und so die Rechte der Urheber zu stärken.
- Studie: »Generation Z« sorgt für weltweiten Piraterie-Boom
- Betreiber von Piraterie-Seite zu Millionenbetrag verurteilt
- Japan und China kooperieren bei Pirateriebekämpfung
Via NHK
© Dandadan Production Committee
Einen Anbieter der weltweit jeden Anime anbietet (gleichzeitig) mit erschwinglichen Preise = Problem weitestgehend gelöst
Dieser ganze Mist mit den hunderten Anbieter und den schweren Informationssuche bringen sehr viele dazu die Sachen illegal zuschauen.
Manche illegale Seiten sind bereits benutzerfreundlicher als Netflix und co.
Unter einem Monopol existiert kein Preisdruck. Für die Preisentwicklung zugunsten des Konsumenten kontraproduktiv.
Theoretisch schon, allerdings läuft es die letzten Jahre doch meistens so, wenn einer seine Abo Preise erhöht zieht die Konkurrenz nach. 😞
Es grenzt an ein Wunder, das CR seine Preise seit mehreren Jahren noch nicht erhöht hat, obwohl das Angebot in der Menge an Simulcast und dem Katalog immer größer wurde in den letzten Jahren. 😅
Nja, ich denke bei CR liegt es mit daran dass die einen Teil an die Mangakläufer abwältzen, denn da wurden immer wieder doch sehr saftig in kürzester Zeit die Preise seit deren Aufkauf angezogen…
Wenn Japan ne Seite aufmachen würde (Wo es im Grundgesetz verankert sein würde das nur alle 5 Jahre ne Preiserhöhung von höchstens 5€ stattfinden darf) wo jeder Anime (egal ob Film oder Serie) am ende landet mit jeglicher Übersetzung dann bin ich auch bereit dafür 30-40€ im Monat zu zahlen… Selbst damit kommt man immer noch sehr viel Günstiger weg als bei 10 Verschiedenen Anbietern zu schauen nur weil jeder irgendein Anime hat den man schauen wollte…
Genau das. Und nicht nur bei Anime, sondern auch bei Filmen, Serien, Fußball. Der ganze Quatsch, mit mehreren Plattformen, macht nur alles teurer und komplizierter.
Auch dass die Titel auf offiziellen Seiten nach einiger Zeit verschwinden und einige Anime gar nicht gezeigt oder übersetzt/untertitelt werden, macht die Piraterie-Seiten sehr beliebt.
ach Gottchen, die sind ja echt süß. Wieder diese herbeihalluzinierte Annahme, wenn Sie nur genug Internetseiten wegsturmstaffeln, dann würden plötzlich alle Leute unverschämte Preise zahlen.
Von mir aus können die das gesamte Internet sperren. Dann wirds halt nicht mehr gekuckt. Mehr Geld kriegt Ihr deswegen trotzdem nicht.
Und zwar aus mehreren Gründen: Erstmal zahl ich für alles was ich bei uns kriege (so lange es eben nicht Mondpreise inkl Zoll für Importe sind).. Was ist aber mit dem Zeug, das ich bei uns nicht kriege? Oder nur sub? Ich mag nämlich meist auch englische dub die gar nie zu uns kommen. Dann hab ich toll mein ADN, anivers oder auch CR Abo (Netflix etc zähl ich nicht dazu, die hab ich nicht primär wegen Anime) am laufen oder wieder mal aktiviert kann xy gucken aber he Pech gehabt dub english gibts nicht außer du kaufst DVD über Amazon zB.. Ne danke irgendwann hörts sich auf mit wtfhappen1971… Aber gut die Kapitalisten glauben in Deutschland, auch wenn man nur genug Leute rauswirft die sich dann erst recht kein teureres E Auto mehr Leisten können, wirds auch wieder was mit noch mehr Wachstum…..
Und dann gibts Leute, die nicht wie ich noch in der »komfortablen Lage sind« auch mal um die 40 Euro im Monat nur fürs Streaming auszugeben. Die werden eben wie oben schon angedeutet mit dem Auto keine »tollen Konsumenten« weil einfach die Kohle fehlt. Und bei CR zB ist es nicht so wie Netflix wo man mit Werbung dann billiger gucken kann. CR gibts vieles einfach nur wenn man Premium hat.. Aber gut vielleicht kommt noch ein »billigeres Premiuminhalte mit Werbung gucken« Wenn Sony dann 80% des Marktes gehört zB…
Und von wegen illegal kann ich langsam nicht mehr hören.. Die Steuertricks solcher Firmen wären in jedem nicht korrupten tschuldigung »lobbiertem« Land (funfact gibt halt global nicht eines nicht mal der Vatikan vermute ich) halt auch illegal. Ebenso wie vieles was die mit ihren Angestellten machen mindestens Grauzone ist..
Bei CR bekommt man im Fan Abo für 6,99€ im Monat den kompletten Katalog, im Super Fan Abo für 9,99€ im Monat oder 99,99€ im Jahr kann man zusätzlich Inhalte für offline schauen z.b. über die App runter laden, bekommt man Zugriff auf ein paar Spiele bzw im CR Shop auf ausgewählte Artikel 10% Rabatt und kann man auf bis 4 Geräten zeitgleich streamen.
Um überhaupt ein Abo mit Werbung effektiv anbieten zu können, müsste CR schon den Preis des Fan Abo spürbar erhöhen, so wie Netflix das gemacht hatte bevor die das eingeführt hatten.
Das Basis Abo ist alles andere als Premium, sondern einfach eine bequeme Ausrede um Alternative Seiten zu benutzen, obwohl CR definitiv noch günstig ist für das Angebot.
Gott wer lesen kann: Klar ist CR relativ billig nur nicht so billig wie Netflix mit Werbung in anderen Teilen der Welt zB…
Auch verwende ich gar nix als Ausrede wie gesagt: Ich hab fast alles was geht mindestens immer wieder mal abonniert (CR zB Jahresabo).
Lieber versuchen, die restliche Kapitalismuskritik die ich angebracht habe zu verstehen. Da steckt nämlich das Hauptproblem: Wir können auf den Kunden scheißen, weil außer uns hat er keine Alternative.. ZB Drin…
Tja dank meiner Eltern kann ich mich noch an Ton Steine Scherben erinnern: Mach kaputt was euch usw….
In einem kaputten System bin ich gern ein Heuchler unter Heuchlern v.a. wenn ich ein kleiner Heuchler bin (der eh brav seine Abos zahlt und auch ab und zu ne Disc kauft) und keiner der Mrd für seine Aktienfreunde scheffelt und sich dann aufregt, er könne seine Angestellten wegen »der bösen Piraten« nicht ordentlich bezahlen…
Das macht bei Titeln in Regionen Sinn, wo die auch vermarktet werden.
Wenn es sich jedoch um Titel handelt, die es z.b. im Fall von Europa nie her geschafft haben, oder schon viele Jahre nicht mehr Legal verfügbar sind (inkl fehlender Veröffentlichung auf VHS/DVD/BD), dürften die Autoren bzw Mangaka eher froh sein wenn Ihre Werke eine größere Bekanntheit haben.
Dann mag man den Autor ja kennen, aber wenn man das aus illegalen Quellen bezieht, kann der Autor sich davon aber auch nichts kaufen. Die einzige Person, die davon was hat, ist der Konsument, denn er hat konsumiert ohne dafür zu bezahlen.
Wenn man dadurch auf Manga und Novels aufmerksam wird, die man vorher nicht kannte und die kauft, hätten die Autoren und Mangaka schon etwas davon.
Es gibt mit Sicherheit Leute, die das so gemacht haben, weshalb das in erwähnten Fällen nicht unbedingt etwas schlechtes wäre.
Das würde ich so pauschal aber nicht geltend machen. Wir sind ja in folgender Situation:
Jemand ist auf einer Seite, die die Inhalte in illegaler Weise anbietet. Jetzt liest da jemand etwas von Autor XY und denkt sich ‚Das gefällt mir ganz gut‘.
Was dann passiert, ist meiner Meinung eher das: Man schaut sich auf der Seite, auf der man sich eh schon befindet schlicht nach weiteren Werken um und liest die auch – also auch auf der Seite mit den illegal gestellten Inhalten.
Denke ich, dass Leute dann auch legal verfügbare Werke kaufen? Ja, ABER das würde ich nicht als pauschale grundlegende Gegebenheit nehmen. Ich denke schon, dass es vorkommt – aber eher im Sine von Einzelfällen.
Wenn es überhaupt keine legale Quelle GIBT, dann ist das das Problem des Rechteinhabers, da der bewusst sein Produkt nicht zum Verkauf anbietet. Hat er halt die Wahl zwischen: A: Sein Werk wird weder gelesen, noch verkauft, oder B: Gelesen, jedoch wieder nicht verkauft, doch es ist jetzt um einiges bekannter und hat, falls man sich entscheidet es dann doch zum Verkauf anzubieten, eine bereits bestehende Käuferschaft
Diese Wahl trifft aber der Rechteinhaber weil dieser nunmal das Recht dazu hat.
Das ist nicht das Problem des Rechteinhabers, sondern des Konsumenten. Wenn der Rechteinhaber es in einer Region nicht anbietet – sei es direkt oder über Lizenzen an lokale Anbieter – dann ist das seine Sache. Das Problem hat der Konsument, da er es nicht kaufen kann. Aber da hat der Konsument einfach Pech gehabt. Ist das zufriedenstellend? Wohl nicht. Aber das gibt dem Konsumenten ja nicht das Recht, es sich einfach zu nehmen.
Ja da gehe ich auch mit, gerade bei älteren wird es nie so weit kommen das die alle noch überall wo rauskommen und bei uns hat man da auch viel verpennt…und ohne das ganze wäre der Markt sowieso nie so groß geworden (wissen natürlich die wo mehr dabei waren schon lange weitaus besser)….aber das ist halt das typische…sobald was bekannter ist und mehr Geld einbringt, bildet mans ich alle möglichen Dingen ein und wird noch weiter zum größeren Gierschlund, statt an den eigentlichen anderen lange vorhandenen Problemen anzusetzen…
Wie wir gelernt haben, kostet es so viel einen 1-Cour-Anime zu produzieren. Das scheint mir lohnenswerter zu sein.
Aber mal ernsthaft: Man hätte mal lieber die Verbesserung der Arbeitsbedingungen, Bezahlung, Ausbildung und Förderung angehen sollen. Damit wäre den Leuten mehr geholfen.
Das setzt voraus, dass ein Unternehmer mit Herz wirtschafte… Woran er nicht verdiene.
Du denkst Du zu sentimental: Diese Plutokraten haben ein Herz in der Form von einer Dollar-Note.
Das hat nichts mit den Unternehmern zu tun, sondern mit staatlichen Auflagen. Aber der Staat beschäftigt sich ja lieber mit der Zensur des Internets als mit Arbeitsbedingungen.
Mit Herz … Ich sehe das so:
Wenn ich meine Arbeiter ordenlich bezahle, brauchen sie sich nicht zu sorgen, wie sie über die Runden kommen. Ob sie ihre Miete, Strom, Versicherung, Essen, Kinder etc. finanzieren müssen. Und wenn sie keine Sorgen im Kopf haben, können sie sich mehr auf die Arbeit konzentrieren.
Wenn ich den Arbeitern ordentliche Arbeitszeiten, Pausen und Urlaube gebe, gehe ich davon aus, dass sie stets munter, frisch und ausgeruht arbeiten können und so gute Arbeit leisten – und das wirkt sich auch auf das Ergebnis aus. Ich bin ja in der Verantwortung für meine Angestellten zu sorgen.
Und dadurch, dass ich meine Arbeiter gut behandle, binde ich sie ja auch an mich. Sie sehen, dass ihre gute Arbeit ein entsprechendes Echo hervorruft und sich auszahlt. Ich als Chef hätte ein gutes Produkt und der Angestellte ein gutes Arbeitsumfeld sowie ein ordentliches Auskommen.
Ja solche Dinge wären natürlich weitaus wichtiger, aber das ganze Verhalten so jetzt, ist halt wieder so typische lange…
Wie sagte mal ein weißer man piraterie ist ein service problem, vorallem wen anime und manga nicht im eigenen land erhältlich sind oder zu hohe preise für abo dienste, es wäre auch mal gut wen die ihre animatoren zeichner unsw besser bezahlen, würden die 12,6mrd würden die eh nichtmal ansatzweise einehmen ohne piraterie wie auch wens nicht verfügbar ist oder die Preise schlecht
Bei einigen »Studien« zu Piraterie fürher als es noch kaum Streaming gab wurde jeder »Download« oder Zuseher gerechnet als würde der sonst zu 100% die DVD kaufen….
Bei jetzigen läufts ähnlich da wird für jede Folge xy Prozent eines Abos gewertet was aber halt so nicht errechenbar ist.
Alles was ich »nicht sauber schaue« läuft früher oder später auch dort wo ich Abos hab.. Teils 2 Jahre später teils auch nur germ sub obwohl ich Sachen einfach gern in Synchro auch engl. ansehe die ich aber teils hier nie kriege (und ja ist halt so wems nicht passt darf gern bei sub bleiben nur würd ich den auch nicht steinigen wenn er sich sub »illegal« holt weil bei uns gibts nur deutsche Synchro zB)…
Außer Zeug, das eh nirgends mehr zu kriegen ist. Also wo »schade ich« bitte?
Das ist genau wie mit dem »Nutzen durch Werbung bei illegalem Streaming« kann man nicht beziffern fertig.
Aber mal sehen wie lange sich der Kapitalismus an sich noch hält. Deutschland würgt sich da grad selbst ab auch im Glauben nach Trumps Wahl würd sich außer den Chinesen und der EU noch wer für E Autos interessieren (ist ja nur Smogverlagerung bei den Chinesen Kohlekraftwerk aufs Land E Auto in Stadt damit dort weniger Smog).
Trump wird mit den Zöllen dem »globalen Wirtschaftsmotor Dollardrucken mit neg Handelsbilanz im USA Import« auch den »Dollarsprithahn« abdrehen…
Ja das werden noch interessante Zeiten..
Ein Kampf gegen Windmühlen
So ein Quatsch, ehrlich. Anime und Manga wären ohne Piraterie nie groß geworden und würden auch jetzt noch ohne nicht mehr wachsen, die ganzen alten CEOs haben keine Ahnung, wie man im Westen vermarktet. Statt sich mal darum zu kümmern, dass alles gut und preiswert verfügbar ist, knallt man lieber Abermillionen in so ne Sch**ße. Musikpiraterie war auch mal ein Ding und was hat man gemacht? Richtig, dem Kunden eine bessere Alternative angeboten. Genau wie bei Videospielen. Aber nein, man muss Jahrzehntelang auf alles warten, die Dienste sind alle überteuert, für das was man kriegt und man muss einen Haufen Dienste abonnieren um fragmentiert eine Serie zu gucken, kein wunder, dass Piraterie in der Anime- und Manga Industrie so am boomen ist, man stelle sich mal vor man darf die ersten drei Song von einem Album auf Spotify hören, Song 4-8 auf Apple Music und Song 9-10 auf Deezer. So ist das nämlich Teils, nicht zu vergessen die oft fehlende Synchro, oder der Fakt, dass manche bekannten Serien wie Dragon Ball eigentlich garnicht streambar sind (bis ADN jetzt mit Super aber auch nur Omu.)
Gerade die Synchro ist für mich ein Fact. Ich guck halt lieber so auch englisch als mit sub.. Oft krieg ich hier aber nur die Subvariante.. Es schadet den Kapitalisten dort wenig wenn ich illegal english streame und zeitgleich eh die Subvariant im Abo hätte… Ja klar wenns eine DVD mit englisch gäbe (gibts ja auch nicht immer oder zu Mondpreisen) dann könnt ich ja die kaufen.. Klar bin ja CEO oder irgendwo im Vorstand und werd mit Kohle zugeschüttet für 3h sinnlose Sitzung im Monat wo andere 1 Jahr dafür arbeiten müssen..
Ich sehe den „KI“-Einsatz als positives Zeichen. Offensichtlich finden sie nicht mehr genug Menschen, die bereit sind, YouTuber und Fan-Wikis anzuschwärzen für diese durch und durch korrupte, ethikfreie Industrie und ihre unmoralische, raffgierige Abmahn-Mafia.
Wie überall, wo „KI“ für Zensur und Überwachung eingesetzt wird, wird es auch hier False Positives hageln, dass die „KI“ am Ende mehr Aufwand macht, als wenn man gleich die Leute dafür bezahlt hätte, es zu tun.
Noch schlauer wäre es natürlich, wenn man Bedingungen schüfe, die Piraterie für die 96 %, denen es nicht ums Geld geht, entbehrlich machten:
– Nicht monatelang warten, bis ein Verleiher aus Land XY auf Knien darum bettelt, den Anime dort veröffentlichen zu dürfen (Synchronarbeiten dürfen so oder so nicht mehr als 10 Tage für eine Staffel dauern, alles andere wäre ja zu teuer).
– Einen Streaming-Markt schaffen, der nicht aus vielen kleinen Monopolen besteht und dessen Anbieter nicht über exklusiven Third-Party-Content, sondern Preis und Leistung konkurrieren müssen – so wie die Kinos und beim Disc-Verkauf der Handel.
– Content nicht einfach auf Nimmerwiedersehen legal unzugänglich machen, wenn irgendwelche Lizenzen ausgelaufen sind; und in dem Zusammenhang auch „gekauften“ digitalen Content in einer Art und Weise ausliefern, dass er den Käufern nicht jederzeit wieder weggenommen werden kann.
– Streaming-Kunden nicht mit minderer Qualität abspeisen oder ganz ausschließen, wenn sie lieber auf einem Linux-Rechner im Brave-Browser gucken als in der abgeschotteten Spyware-Umgebung eines „Smart“-TVs.
– Nicht jeden Fan-Content als abmahnfähige „Piraterie“ brandmarken und dessen Ersteller ausquetschen, nur weil man sich einbildet, damit die Kasse aufbessern zu müssen, die unter der Überproduktion mittelmäßiger Produkte für einen übersättigten Markt leidet. Oder noch schlimmer: Rein aus Prinzip, um zu zeigen, wer hier bestimmt, und weil man weiß, dass man eine Fanbase hat, mit der man es sich niemals so sehr verscherzen kann, dass nicht kaufen für sie jemals eine Option wäre, weil sie dermaßen devot und von Nostalgie geblendet ist, dass es selbst Apple-Usern die Schamesröte ins Gesicht treibt. Richtig erkannt, ich spiele auf Nintendo an.
– Ein Punkt, der vor allem die USA betrifft: Den Kunden keine Klauseln in den Geschäftsbestimmungen unterjubeln, die den Rechtsweg ausschließen und dem Anbieter damit völlige Narrenfreiheit vor dem Gesetz bescheren; und die dafür sorgen, dass man als Witwer einen Anbieter nicht für den fahrlässig verursachten Tod seiner Ehefrau in dessen Einrichtung verklagen kann, weil man vor ein paar Jubeljahren mal einen Probemonat bei dessen Streamingdienst hatte. Das war in dem Fall zwar Disney, aber die japanische Industrie macht von diesen Möglichkeiten in der US-Bananenrepublik genauso Gebrauch. Eine bessere Begründung für Piraterie hätte man nicht liefern können.
Über den Akiba Pass Shop kann man auch manche Titel Digital Kaufen und Legal auf eigene Speichermedien runter laden, wodurch die später nicht einfach verschwinden können.
Da zahlt man je nach Umfang z.b. nur 20€ für eine ganze Staffel mit Sub, nur als Beispiel natürlich.
Manche Titel.. Serien meist mit eingebrannten Untertiteln…
Sorry das Bsp bestätigt nur die lange und breite Erklärung weiter oben was für Probleme da sind… Da könnte man genau so »argumentieren«, dass zwar jeder Streamingdienst Mitschnitte verbietet aber die laut den Gesetzten der meisten EU Länder für Private »Sicherung« eben erlaubt sind, man also eh alles »sichern« könne was man wolle… Oder dann halt um 500 Euro die letzte DVD auf Amazon kaufen… Sowohl das »ja CR ist eh billig wozu Werbung plus etwas weniger Zahlen« als auch das sind keine Argumente. Weder gegen was ich geschrieben hab noch gegen, Kazama Richi…
An Kazama: Ja so ist es leider. Zwar wird der Mausohrkonzern mit der Aktion vermutlich nicht durch kommen aber alleine der Versuch zeigt die Geisteshaltung Die der Sonychef zB auch bei KI immer wieder gezeigt hat von wegen im Sinn: KI hälts Maul und macht, was ich will und kostet auch weniger als all die blöden Menschen die von dem Gehalt dann »mein Produkt« konsumieren… Wait (das Wait kommt nie sowas fällt denen nie ein, dass auch wer das Zeug mit Geld konsumieren können muss… Aber gut was erwarte, ich ist überall gleich schönes Bsp Klimaleugner: Ja aber da kommen dann Technologien die alles lösen…
Und Leute die der Klimapolitik jegliche vernünftige wirtschaftliche Entscheidung opfern würden: Ja da kommen dann Branchen, die wir heute noch gar nicht kennen, in denen die Autozuliefererarbeiter dann arbeiten können, die jetzt ihren Job verlieren… Gott ich hab es langsam so satt, jeder hängt in seiner Ideologie nur wenige (wobei hier im Forum schon einige bin aber ja nicht nur hier und nicht nur zu Anime unterwegs) machen sich überhaupt so viel Mühe wie Sie Kazama, sich genug Wissen anzueignen um dann Punkt um Punkt abzuarbeiten, was falsch läuft im System, anstatt irgendwelche Phrasen und Ideologien nachzuplappern.
Wie sagte Schirrmacher: Solange man für den Misserfolg äußere Mächte verantwortlich machen konnte, entstanden aus dieser Enttäuschung Revolutionen. Der neue Kapitalismus hat es geschafft, die Verantwortung auf das Ich der Menschen abzuwälzen und es fehlen die Revolutionen.
Zügige Meldung.. Dafür brauchts keine KI.. Gerade sind einige wie gogoanime offline gegangen. Ganz ohne KI… Sowohl bei Anime als auch Manga stößt man ja sogar ungewollt auf illegale Seiten wenn man nur Infos zu Manga oder Anime sucht.. Schon auf Seite 1 diverser Suchmaschinen..
Da soll es »aufwendig und schwer« sein, das zu melden? 1 Mensch 40h die Woche kriegt da verdammt viel hin für »die ganze Welt« bitteschön. Und diese Seiten sind schließlich das »Hauptproblem« für die Konzerne.. »Verstecktere Seiten« oder nur übers Darkweb aufrufbar sind da im Verhältnis eher die Ausnahme. Der Prozess das gesperrt zu kriegen bei Servern in Russland (früher auch in der Ukraine gern genommen) ist schon bei Kinderp*** verdammt schwer, bei Raubkopie sicher noch langwieriger. Das ist eher das Problem. Also wenn die nicht eine: Robocop KI sperrt automatisch sofort mit Autorisierung des globalen Kapitalistischen Komplexes.. machen hilft die KI da auch nur Personal zu sparen, wenn überhaupt und nicht zu viele false positiv noch mehr Arbeit machen…
Und gewisse Hypes zB sind nur illegal zu erklären zB bei Solo Leveling haben die Abrufzahlen in der »Orignalquelle« des »Manhwa« lange nicht gereicht um den Hype zu erklären.
Auch das ist nichts Neues es gibt in der Popkultur einiges an Musik oder auch Filmen, die über Raubkopie zu »Kult« wurden schon vor dem Internet…