Der französische Streaming-Dienst ADN hat sich vor Kurzem über das Business-Netzwerk LinkedIn für Synchronsprecher und gegen künstliche Intelligenz ausgesprochen. Wir fassen zusammen.
Gegen KI in der Synchronisation
Laut ADN hätte die generative KI in der Synchronbranche in der letzten Zeit immer größere Ausmaße angenommen und die Stimmen von echten Schauspielern synthetisiert. Auch wenn die Ergebnisse mal mehr, mal weniger überzeugend gewesen wären, so sei der Vormarsch kaum aufzuhalten und würde irgendwann womöglich die Synchronisation vollständig ersetzen.
Der Anime-Anbieter bezeichne sich dabei selbst als großer Gegner der künstlichen Intelligenz, da sie nicht nur zu ethischen Grundsatzdiskussionen über den Diebstahl von geistigem Eigentum führe, sondern auch eine schlechtere Qualität der synchronisierten Inhalte zur Folge hätte:
»Durch den Entzug jeglicher menschlicher Sensibilität verschwindet jeder kreative und künstlerische Ansatz und es bleibt nichts weiter übrig als ein reines Konsumprodukt ohne jeglichem Engagement oder einer spezifischen Absicht dahinter. Wollen wir das? Nein!«
Daher sei es notwendig, die Synchronschauspieler zu ehren und der Synchronisation als Ganzes mehr Aufmerksamkeit zu schenken. In diesem Zusammenhang verwies ADN auf die knapp 230 Episoden, welche man seit 2023 in der französischen Sprache vertont habe. Für den VoD-Dienst wäre es eine Herzensangelegenheit, diese Kunst zu bewahren und weiterhin in den Vordergrund zu stellen.
Nur wenn man weiterhin mit qualifizierten Dienstleistern und Synchronsprechern zusammenarbeite, könne man den Reichtum und die Vielfalt dieses künstlerischen Milieus erhalten. Denn die KI werde niemals die Energie und Leidenschaft ersetzen, welche die Synchronsprecher in ihre Arbeit stecken.
Auch in Deutschland erstellt ADN eigene Synchronfassungen ausgewählter Titel. So hat man bereits eine deutsche Vertonung für »Monsters: 103 Mercies Dragon Damnation« produziert und zeigt den Anime-Neustart »DAN DA DAN« ab Oktober 2024 zeitgleich auf Deutsch und Japanisch.
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Via LinkedIn
© Eiichirou Oda/SHUEISHA; © Yukinobu Tatsu/SHUEISHA, DANDADAN Production Committee
Genauso und nicht anders
ADN so unfassbar GOATed unterwegs, ich hoffe, dass sie hier so groß werden wie in Frankreich. Crunchyroll ist so ein unfassbar gieriges Unternehmen ohne jegliche Leidenschaft für Anime.
Immerhin hat CR eine App.
ADN ist noch in der Beta, die haben eine App, die wurde hier nur noch nicht released.
Sollten schon Zeit 3 Monaten draußen sein. Juni wollten die richtige an den Start gehen
Hä? Aber soweit ich weiß, ging es CR damals »nur« um KI-Untertitel aber nicht KI-Synchro.
Hier spricht ADN von KI-Synchro.
Das sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe.
Verstehe die Stichelei wieder nicht.
Außerdem muss man auch hier mal wieder zu denken geben: In erster Linie ist CR – wie du richtig sagst – ein Unternehmen und nicht dein bester Freund. ADN ebenso (das wird sich früher oder später sicher bemerkbar machen).
Aber ich glaube selbst nachdem ich das hier erneut sage: es wird ebenso wieder auf taube Ohren stoßen oder wie an einer Gummimauer apprallen.
Nicht falsch verstehen: gegen Konkurrenz im Geschäft sage ich nichts. Mir geht diese ewige Stichelei nur ziemlich auf die Nerven.
Und ich denke schon, dass die meisten bei CR mit Leidenschaft für Anime dabei sind. Aber sie müssen halt Umsatz machen. Und in einer Welt, in der die Leute immer alles immer schneller haben wollen, spielt man schon mit dem Gedanken sich etwas Hilfe zu holen (KI-Untertitel). Und warum? Weil der Kunde das so schnell wie möglich haben will. Und bei der Menge an Serien, die sie haben (Simulcast als auch Gesamtkatalog), musst du wirklich eine ganze Menge an Übersetzer anstellen. Und auch die haben sicher nicht immer Spaß daran wenn man bedenkt, was für eine harte Arbeit das selbst für einen Profi ist.
Und dennoch: möge sich Konkurrenz etablieren. Ich hoffe nur, dass ADN vielleicht auch noch bald englische Untertitel anbietet.
»Aber soweit ich weiß, ging es CR damals »nur« um KI-Untertitel aber nicht KI-Synchro.«
Spielt eigentlich keine Rolle, denn wer darüber nachdenkt KI-Untertitel zu verwenden, der denkt auch an KI-Synchros, KI-Anime, KI-Manga und alle anderen Bereiche, in denen man das einsetzen könnte. Denn wer Interesse an KI hat, der wird das sicher nicht nur in einem einzelnen Bereich eisnetzen wollen.
»In erster Linie ist CR – wie du richtig sagst – ein Unternehmen und nicht dein bester Freund.«
Gegenüber CR verhalten sich einige (auch hier) aber so, als wäre es der beste Freund. Dürfte auch mit deren Vergangenheit und was sie mal waren zusammenhängen.
»Und ich denke schon, dass die meisten bei CR mit Leidenschaft für Anime dabei sind.«
Und ich denke, dass bei CR diese Leidenschaft immer weiter in den Hintergrund gerückt wurde, denn die ganzen »Skandale« sprechen für sich.
»Und auch die haben sicher nicht immer Spaß daran wenn man bedenkt, was für eine harte Arbeit das selbst für einen Profi ist.«
Wäre sicher mehr Spaß, wenn man sie besser bezahlen würde 😉
»Gegenüber CR verhalten sich einige (auch hier) aber so, als wäre es der beste Freund. Dürfte auch mit deren Vergangenheit und was sie mal waren zusammenhängen.«
Bei allem Respekt, dann sind aber diese Leute selber schuld, wenn deren Erwartungshaltung weiterhin so hoch ist. Und in diesem Sinne hat ja CR auch klein angefangen, sogar mit Piraterie.
Aber sie sind halt aufgeblüht und dann kommt halt eins zum anderen.
»Und ich denke, dass bei CR diese Leidenschaft immer weiter in den Hintergrund gerückt wurde«
Gedrückt und nicht gerückt würde es besser treffen.
»Wäre sicher mehr Spaß, wenn man sie besser bezahlen würde«
Witzig, wie Leute immer glauben, mit einfach mehr Geld wäre das Problem gelöst.
Also was ich in meinem Berufsleben bisher gelernt habe, ist, dass es mich nicht einfach nur interessiert, dass ich mehr Geld bekomme. Das macht die viele und anstrengende Arbeit auch nicht weg. Ich meine wie sieht das dann bitte aus, wenn ich mich mit Kumpels oder der Familie unterhalte? »Ja also die Arbeit die ich verrichte ist sehr anstrengend. Ich schiebe häufig Überstunden, die Laune bei den Leuten hängt eh durch und die Chefetage kann mich mal. Aber die Bezahlung ist super!!«
Und bitte bedenken: Ich will das Problem damit NICHT kleinreden.
Aber der ein oder andere könnte auch mal seinen Horizont erweitern und sich (wenn er sich so stark dafür interessiert und auch dafür ist) komplett informieren. Also auch über bestimmte Lösungsansätze, wie man das, oder was man noch verbessern könnte. Anstatt einfach nur »mehr Geld« zu rufen. Das wird auch in 100 Jahren noch auf taube Ohren stoßen.
Ich hoffe dennoch auf eine allgemeine Verbesserung auf dem Markt und bei allen Beteiligten!
Und ich würde mal behaupten, dass viele hier (die auch berufstätig sind) auch darauf schauen, dass mehrere Faktoren stimmen, weil eben nicht nur das Geld wichtig ist. Ich respektiere das bei denjenigen, denen nur das wichtig ist, ich halte sie aber auch für verdammt engstirnig.
»Bei allem Respekt, dann sind aber diese Leute selber schuld, wenn deren Erwartungshaltung weiterhin so hoch ist.«
Aber nur hoch gegenüber der Konkurrenz, die Erwartungshaltung gegenüber CR ist aufgrund deren Vergangenheit überhaupt so niedrig und denen wird deshalb auch so einiges verziehen. CR genießt im Vergleich zu andere Konzernen wie Netflix, Disney und Co. einen deutlich höheren Sympathiebonus, obwohl sie ebenfalls einiges auf dem Kerbholz haben.
»Witzig, wie Leute immer glauben, mit einfach mehr Geld wäre das Problem gelöst.«
Du vergisst nur eines, hier geht es nicht um super bezahlte sondern um unterbezahlte Jobs, natürlich würde dann mehr Geld den Arbeitsalltag erträglicher machen, weil man auch nicht unermüdlich jegliche Aufträge annehmen muss um überhaupt über die Runden zu kommen. Die schlechte Bezahlung wird von den Übersetzern ständig thematisiert, da steht eine bessere Bezahlung sicher an oberster Stelle.
Du weißt schon das ADN nur das 3 größte in Frankreich ist.
Stimme zu, KI für Synchros braucht es nicht. Aber was Übersetzungen angeht, wird es langsam wirklich nötig. Es häufen sich die Skandale, wo Übersetzer den Sinn, die Meinung oder die Bedeutung eines Werks durch ihre eigene politische Agenda verdrehen.
Ich versteh dich da vollkommen, aber ein bessere Lösung wäre es wohl eher ordentliche Übersetzer anzustellen, anstatt ihnen mit KI die Jobs wegzunehmen.
Kann mich immer nur wiederholen, was ich schon zu sämtlichen Artikeln geschrieben habe: Das bekommst du mit KI noch mehr, denn der Auftraggeber ist das Problem, der solche verfälschten Übersetzungen erst zulässt weils ihm schlichtweg egal ist. KI als Lösung dieses Problems sind nur naive Träumereien!
Gemessen an dem teilweise argen Stuss, den ChatGPT auf die Fragen antwortet, könnte das bei AI Subs ähnlich übel aussehen.
Wie jetzt neulich zB. Ich suchte nach einem Film, wo ich aber nur ein paar Details wusste, wie: Produktionsland Amerika, spielt in Kanada, geht ua um Flößer, nicht jünger als ca. 1950
Und worauf beharrte ChatGPT vehement? 70er DDR Western… ginge gar nicht falscher.
Natürlich ist noch lange nicht alles richtig, was eine KI von sich gibt. Aber schau dir DeepL an, eins der besten KI-basierten Übersetzungstools – das liefert Übersetzungen, die oft besser sind als die von menschlichen Übersetzern. Natürlich kann es noch keine Filmskripte übersetzen, weil es den Kontext oft nicht richtig erfasst, aber das könnte sich in Zukunft ändern. Ein weiteres gutes Beispiel ist die Sprachassistenz: Systeme wie Alexa oder Google Assistant verstehen und beantworten alltägliche Fragen immer besser, sei es zur Steuerung von Smart-Home-Geräten oder zur Organisation des Tagesablaufs. Klar, es gibt noch viele Herausforderungen, aber die Fortschritte, die KI bereits gemacht hat, sind nicht zu übersehen.
KI wird sowieso zu einem zunehmend unsicheren Geschäft und die ganze Blase könnte jederzeit platzen. Was als ultimative Kosten- und Zeitersparnis angepriesen wurde und wird, entpuppt sich immer mehr als Kostenfalle. Die Entwicklung stagniert immer mehr weil die Daten bereits zuneige gehen, das auch noch obwohl KIs nicht mal annähernd praxistauglich sind, zusätzlich explodiert der Kosten- und Energiebedarf. Und wenn man sich einmal zu sehr von KI abhängig gemacht hat, ist man richtig am A**** und kann nicht einfach mal auf reale Mitarbeiter zurückgreifen, die hat man schließlich gefeuert, dann kann man direkt dicht machen. Könnte sich für ADN also zu einem großen Vorteil ergeben, nicht direkt auf ein bereits lahmendes Pferd gesetzt zu haben.
»Daher sei es notwendig, die Synchronschauspieler zu ehren und der Synchronisation als Ganzes mehr Aufmerksamkeit zu schenken.
Also ADN Deutschland, das gilt ja dann auch für euch, überlegt euch also ganz genau welche Firmen ihr so beauftragt 😉
Sehe ich komplett anders. Es kommen wöchentlich neue KI Modelle für die unterschiedlichsten Einsatzorte zum Vorschein. Und wenn man mal im Bereich xyz mehrere Monate nichts hört, dann kommt aufeinmal wieder ein Modell, welches die vorherigen in den Schatten stellt.
Dass man sich abhängig macht ist mit der KI zudem auch nicht neu. Wir sind schon überall abhängig von irgendwas. Stell dir vor z.B. Windows würde nicht mehr funktionieren (zufällig hatten wir das gerade erst im kleinen Stil und damit war der weltweite Flugverkehr massivst beeinträchtigt). Und auch im Handwerk, gerade in der Fließbandproduktion, wird schon seit Jahren auf Roboter gesetzt. Wenn die alle einfach ausfallen würden, würden wir uns 100 Jahre in die Vergangenheit befördern, da kein Mensch diese einfach so ersetzen könnte. Oder oder oder.
Den Energiebedarf finde ich auch nicht kritisch. Strom gibt es in manchen Teilen der Welt nahezu geschenkt. Bisher werden da random Nummern für die Cryptoblase erzeugt. Dort könnte man auch Rechenzentren hinstellen, die KI Aufgaben berechnen, das würde wenigstens Sinn ergeben.
– Es wird ungesund viel Geld in KIs gebuttert, die Anleger werden sicher bald ungeduldig aufgrund der ganzen großspurigen Versprechen, aber wirtschaftlich ist quasi keines der ganzen Modelle. Das muss sich aber zwangsläufig ändern. Dann ist die Frage, ob es sich gegenüber realen Arbeitnehmern überhaupt noch lohnt.
– Man sollte den Datenbedarf nicht unterschätzen, denn für jede »Entwicklungsstufe« benötigt ein KI-Modell ein vielfaches der schon implementieren Daten. Wir sind aber bereits an einem Punkt, an dem die Daten knapp werden bzw. nur durch enormen Rechenaufwand verwertet werden können. Und dabei sind KIs nicht mal annähernd Marktreif und benötigen menschliche Nacharbeit, die den Nutzen von KIs sogar ins Negative umkehren können.
– Der Energiebedarf ist eine riesen Hürde, denn der Strom sollte sauber sein. Das wird in Zukunft eine immer größere Rolle spielen, da wird auch KI nicht drumherum kommen. Wenn man irgendwo billigen schmutzigen Kohlestrom hernimmt, ist niemandem geholfen. Und an teuren Atomstrom – der durch den Klimawandel sowieso eine sehr unsichere Energieform ist – braucht man sowieso erst gar nicht denken.
Ja, es fließt viel Geld in die Entwicklung von KI, aber das ist genau das, was Innovationen antreibt. Erinnern wir uns an die frühen Tage des Internets: Auch da wurden Unsummen investiert, und heute ist es aus keinem Lebensbereich mehr wegzudenken. Ähnlich verhält es sich mit KI. Es mag Projekte geben, die wirtschaftlich scheitern, aber die potenziellen Gewinne für erfolgreiche KI-Anwendungen sind enorm. Wer heute nicht in KI investiert, könnte in wenigen Jahren weit hinter der Konkurrenz zurückfallen. KI ist keine kurzfristige Wette, sondern eine Investition in die Zukunft.
Natürlich erfordert die Entwicklung von KI-Daten, aber die Aussage, dass die Daten knapp werden, ist übertrieben. In Wirklichkeit explodiert die Menge an generierten Daten weltweit – allein durch das Internet of Things (IoT), soziale Medien und zahlreiche andere Quellen. Darüber hinaus entwickeln wir effizientere Methoden, um diese Daten zu nutzen, wie Transfer Learning oder das Training kleinerer, spezialisierter Modelle. Die Vorstellung, dass KIs »nicht marktreif« sind, ignoriert den Fakt, dass KI heute bereits in Bereichen wie Medizin, Finanzen und sogar im täglichen Leben von Millionen Menschen zum Einsatz kommt und dort echten Mehrwert schafft.
Der Einwand, dass KI einen hohen Energiebedarf hat, ist richtig, aber er übersieht den rasanten Fortschritt in der Energieerzeugung. In Ländern wie Island oder Norwegen wird bereits heute Strom aus erneuerbaren Quellen wie Geothermie und Wasserkraft produziert – und das zu unschlagbar günstigen Preisen. Diese Länder und Regionen bieten ideale Bedingungen für den Betrieb energieintensiver KI-Infrastrukturen. Darüber hinaus sind Rechenzentren weltweit dabei, auf erneuerbare Energien umzusteigen. Die Vorstellung, dass KI zwangsläufig mit schmutziger Energie betrieben wird, ist veraltet und wird den globalen Entwicklungen in Sachen erneuerbarer Energien nicht gerecht. KI kann und wird nachhaltig betrieben werden.
Kleiner Fehler: »entwickeln wir effizientere Methoden« sollte natürlich »werden effizientere Methoden entwickelt« heißen. Da ist beim Umschreiben des Satzes leider etwas durcheinander geraten.
Wollen wir mal hoffen, dass sie sich auch langfristig dran halten. Das würde ich auch für die Untertitel noch ergänzen wollen.
Meinst du so wie Samsung wenn es um Neuerungen von Apple geht? Immer erst dagegen und nach ein bis zwei Jahren machen sie es genau so? Klinkenstecker, Netzeil…
Nun, ADN hat ja hier (eindeutig) Stellung bezogen wie man lesen kann. Die Frage ist dabei: Wie stark steht man dahinter? Wenn andere nun auf diese Technik setzen und das auch benutzen, wird ADN dann immer noch ‚Nein‘ sagen oder schwenken sie um.
Sprich: Ob diese Worte (und die Einstellung) hier wirklich von Dauer sind, wird die Zeit zeigen.
Man darf nicht vergessen, dass ADN keine eigenständige Firma ist sondern einem größeren Medienkonzern gehört, wenn die also sagen »macht mal KI«, dann müssen die das auch tun.
Gut gemacht, Guts! Da hat ADN ja gleich die Ausrede parat: ‚Die Ober-Bosse haben gesagt wir müssen. WIR wollen ja nicht, aber die haben gesagt …‘
Das ist der Weg
Richtig so
Was bringt ADN wenn nur Gleichen Anime Lizenziert tut wie crunchyroll und diese Sommer einige Anime Serien nicht in Deutschland lizenziert wird ich bezahle keine Abo wenn ca 60 bis 80 Prozent gleichen Anime wie crunchyroll Haben
Eigentlich überschneiden sich die Animes kaum bis gar nicht mit CR. Es gibt da nur wenige Ausnahmen. Finde eher kritisch, dass man so viel Geld wie bei CR verlangt, aber nur einen Bruchteil der Masse an Lizenzen pro Season hat. Dazu noch eingeschränkte Benutzbarkeit, weil essenzielle Dinge eines Streamingservices fehlen.
Ich hab das schon einmal gesagt, aber, ADN ist NOCH NICHT VOLLSTÄNDIG GELAUNCHT. Das kommt alles noch in den nächsten Monaten.
Das kann man hier tausendmal schreiben das ist genauso sinnlos, wie den Leuten klar zu machen das bei Fairytail aus lizensierungsgründen keine Deutsche Syncro möglich ist da aus unerklärlichen Gründen aktuell Adn Frankreich diese hat.
Du kannst auch noch 1000x versuchen ADN zu verteidigen, das macht es dennoch nicht besser. Vollpreis für eine Beta? Das ist einfach lächerlich.
KI sollte in diesem Bereich höchstens komplementär eingesetzt werden. Ich denke da zum Beispiel an Flashback Szenen wo die Charaktere plötzlich Kinder sind, da kann KI helfen die Kinderstimme natürlicher klingen zu lassen als dass der 40-50 jährige Schauspieler die Stimme schrecklich verstellen muss und es einfach nicht gut klingt. Eine rein automatisierte Komplettsynchro wäre eine Katastrophe.
Es gibt durchaus weibliche Sprecher die Kinderstimmen ziemlich passend hinbekommen
Oder man könnte auch einfach Kinderschauspieler einsprechen lassen. Ich sehe da keine Notwendigkeit für KI
Ich will nen Anbieter der alles hat und mit deutschen Untertiteln solange das nicht passiert bleibe den diensten eh fern
Es wird noch sehr sehr lange dauern, bis KI wirklich richtig GUTE Syncro machen. Das, was ein professioneller Voice-Actor dem Anime geben kann (vor allem, wenn dieser mal ein bisschen abgehen darf) ist durch keine KI der Welt zu ersetzen.
Kann man leider nichts machen. Das wird die Zukunft sein. Frühestens in ca 10 Jahren ist das schon Standard.
Kann man leider nicht aufhalten.
Heutzutage will ja jeder alles so schnell wie nur möglich haben.
Chrunchycroll ging es um dir Untertitel mit KI. Weil das viele schreiben das es denen im dir sprechersyncro geht. Das stimmt leider nicht.
CR ging es um Untertitel.
Funktioniert aber noch nicht zu 100%.
Merkt man am Ende wer alles beteiligt war.
Dort steht dan (Untertitel KI Syncro)
Hab es bis jetzt nur bei 1 Serie gesehen. Schaue ungefähr 3/4 der Serien wo auf chrunchycroll im simultan laufen.
Sorry hab eine Rechtschreibschwäche.