In den sozialen Medien entfachte vor Kurzem eine Debatte darüber, ob die Manga-Reihen »Teasing Master Takagi-san« und »Don’t Toy with Me, Miss Nagatoro«, die beide eine Anime-Umsetzung erhalten haben, das Thema »Mobbing« schönreden würden. Wir fassen zusammen.
Takagi-san bleibt im Rahmen
»Teasing Master Takagi-san« und »Don’t Toy with Me, Miss Nagatoro«, beide Vertreter des RomCom-Genres, haben eine entscheidende Gemeinsamkeit: In beiden Werken zeigen die Protagonistinnen ihre Zuneigung, indem sie den männlichen Hauptfiguren fortlaufend Streiche spielen.
Allerdings scheinen nicht alle Fans mit dieser Form von Romantik einverstanden zu sein, denn immer häufiger werden solche Werke als »Romantisierung von Mobbing« kritisiert. Im Laufe der aktuellen Debatte zogen die Kommentierenden jedoch eine klare Linie zwischen den beiden Titeln.
Im Falle von »Takagi-san« würden die Streiche eine bestimmte Schwelle nicht überschreiten, was Autor Soichiro Yamamoto auch in einem zurückliegenden Interview versichert hätte. Er wäre demnach sehr vorsichtig gewesen, dass die Sticheleien stets auf reiner Zuneigung und nicht auf Böswilligkeit basieren würden und zu keiner Zeit irgendein Unbehagen hervorgerufen hätten.
Nagatoro-san zu intensiv
»Nagatoro-san« wäre in dieser Hinsicht jedoch laut den Diskussionsteilnehmern gescheitert, vor allem in der ersten Hälfte des Manga, wofür sie den Hintergrund von Autor Nanashi verantwortlich machten. Seine vorherigen Werke entstammen dem Hentai-Genre – mit ziemlich gewagten Themen.
Aus diesem Grund wäre wohl auch der Anfang der Geschichte so intensiv, denn schließlich sammelte er Erfahrungen in der Welt »für alle Zielgruppen«, was sich nachvollziehbarerweise auch in seiner Arbeit bemerkbar mache. Die zweite Hälfte des Manga wäre deutlich sanfter und würde sexuelle Neigungen bei den Streichen nicht mehr im vorherigen Ausmaß zulassen.
Denkt ihr auch, dass »Teasing Master Takagi-san« und »Don’t Toy with Me, Miss Nagatoro« das Thema Mobbing in einem idealisierenden Licht erscheinen lassen? Oder seht ihr ebenfalls Unterschiede in der jeweiligen Intensität der beiden Werke? Lasst es uns gerne in den Kommentaren wissen!
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Mal wieder lächerlich da kann man auch gleich jeden x-beliebigen Anime in dem gekämpft wird wegen Gewalt kritisieren.
Nicht wirklich, denn es kommt auch darauf an, warum und gegen wen die Gewalt ausgeübt wird.
In Dragonball etwa geht es darum, die Bösen zu bekämpfen oder einfach nur zu trainieren, ohne das Goku und Co. dabei böse Absichten hegen.
Gäbs aber nen Anime, in dem der Protagonist nur aus Spaß Frauen auf offener Straße verprügelt, wärs schon was anderes.
Na ja, bei (Don’t Toy with Me, Miss Nagatoro) war es am Anfang schon ziemlich schlimm, aber man hatte auch von Anfang an gemerkt, dass Nagatoro Interesse an Ihren Sempai hatte, ^^ darum würde ich es so sehen, dass es nicht so schlimm war.
Ich hoffe auch das bald die 3 Staffel von (Don’t Toy with Me, Miss Nagatoro) Raus kommt und die Geschichte so langsam zum Abschluss kommt, weil ja auch noch genügend Material da ist, um eine ganze Staffel zu erstellen.
Zumindest freue ich mich jetzt schon darauf, dass vielleicht bald auch eine 3 Staffel angekündigt werden wird ^^
Zum Thema so langsam zum Abschluss kommen: es wurde angekündigt das der Manga in 3 Kapiteln endet. Hätte von mir aus noch weitergehen können.
Schade, aber ich hoffe das wir dann zumindest noch eine 3. Staffel bekommen, die das ganze dann zum Abschluss bringt. Oder gibt es sogar Material für eine 4. Staffel ? Wäre ja noch besser.
Bei Nagatoro hab ich mich immer gefragt, kann dem Mädel nicht einfach mal irgendwer auf die Schnauze hauen?
Macht viel Sinn… NICHT. Sie hat selber den Jungen nie geschlagen, und wer das macht, der sollte sich zum Psychiater begeben. Weil Gewalt, ohne vorangegangene Gewalt istt solche, die keiner braucht.
Wer einen launigen Kommentar so ernst nimmt, sollte sich selber Gedanken machen. Und nur zur Info: Auch seelische Gewalt ist Gewalt.
Was willst du mit nem launigen Kommentar? Wenn du deine eigenen Kommentare selber nicht mal ernst nimmst, dann kann ich dafür auch nichts. Und um seelische Gewalt ging es nicht, und selbst wenn jemand seelische Gewalt ausübt, hat man darauf trotzdem nicht mit brachialer Gewalt zu antworten.
»Was willst du mit nem launigen Kommentar? Wenn du deine eigenen Kommentare selber nicht mal ernst nimmst, dann kann ich dafür auch nichts.«
Genau das habe ich mir auch gedacht, Haha. Was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern oder so ähnlich xD
Niemand hat gesagt, dass ein realer Mensch verprügelt werden soll. Was du dich anstellst wegen einem fiktiven Charakter …
Ich bin ja ganz froh, dass du das Maß der Dinge bist Dreambird, wenn man sich deine anderen launenhaften Posts in anderes News anguckt, scheinst du mir gerade kompetent genug zu sein, ein richtiges Urteil zu fällen.^^«
Jetzt mal abgesehen davon, dass wir gerade von fiktiven Charakteren sprechen, genau so Menschen wie du widern mich an, wenn Sie dann damit kommen, »ja um seelische Gewalt geht es aber gerade nicht«, ich empfehle dir, dir mal etwas mehr Menschlichkeit anzueignen, als jemand der beide Arten von Gewalt am eigenen Leib erleben durfte kann ich dir sogar sagen seelische Gewalt ist um einiges brachialer, Wunden heilen, die Psyche im schlimmsten Fall gar nicht oder nur sehr schlecht.
Also bevor du das nächste Mal etwas schreibst, denk vorher etwas mehr nach, bevor du uns wieder mit deinem verqueeren Weltbild bequatschen willst.
Übertreib mal nicht wegen eines Kommentars… Ich dachte genau das gleiche wie Flip, als ich die erste Hälfte des Anime sah. Seelische Gewalt ist in den meisten Fällen sogar schlimmer.
Soweit wäre ich jetzt nicht gegangen, aber ich dachte mir auch, mach dem Mädel doch mal ne Ansage und sage ihr, dass sie woanders rumnerven soll. Aber was ich diesbezüglich auch gut fand war, dass es in der ersten Staffel eine Szene gab, nach welcher Nagatoro dann selbst realisiert, dass sie zu weit gegangen ist und ihr klar wird, dass ihre »Streiche« von ihm ganz anders interpretiert werden, als sie gemeint sind. Das war ein Schlüsselmoment, der die Handlung ab diesem Zeitpunkt auch beeinflusst hat. Von daher würde ich hier auch noch von Verherrlichung reden.
Gebe ich ihnen völlig recht, das habe ich bei meiner Schulzeit unmengen schon durch, auch Handgreiflichkeiten.
Doch Nagatoro war die einzige die in dauernd geschlagen hat als Eifersucht oder Gefühle die sie nicht richtig erklären kann. Darum wäre ich schon längst beim Schulenrat gewesen.😅
Auf die Schnauze hauen wäre auch nicht die beste Lösung, schon weil es Mädchen sind. Aber ich hätte Nagatoro und ihre Freundinnen meine Meinungen gesagt und wäre zum Schulrat gegangen, dann längst weg. Hätte Nagatoro und ihre Freundinnen sich bei mir entschuldigt, hätte ich vielleicht noch mal eine zweite Chance denen gegeben. Weil so schlecht waren die ja dann auch wieder nicht gewesen.
Ich frage mich, ob unter den hier Kommentierenden jemand ist, der selbst Erfahrungen mit Mobbing gemacht hat. »Takagi-san« habe ich nicht gesehen, dafür aber »Nagatoro« und ja, ich fand manche »Streiche« von ihr arg grenzwertig bis sogar grenzüberschreitend. Das hat sich im Verlauf der ersten Staffel zwar etwas gelegt, aber das täuscht halt nicht darüber hinweg, dass manche »Sticheleien« (nennen wir es mal so) für mich persönlich ein No-Go gewesen sind.
Ich habe in meiner Schulzeit (zwischen Klassenstufe 5 bis 10) jahrelang unter exzessiven Mobbing gelitten und mehrere Suizidversuche unternommen, die (zum Glück) fehlgeschlagen sind. War deswegen mehrfach in psychiatrischer Behandlung. Wahrscheinlich liegt es daran, dass ich mich mit dem Opfer (in diesem Sinne »Senpai«) identifizieren kann.
Allerdings denke ich, wäre die Kritik nicht so ausgeartet, wenn man am Folgendene einen Hinweis auf Anlaufstellen für betroffene Personen eingeblendet hätte mit der Message, dass Mobbing nicht tolerierbar ist. Vor allem in Japan, das wohl die höchste Suizidrate unter Schüler*innen hat, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Natürlich spielen da auch andere Faktoren, wie enormer Leistungsdruck o. ä. mit ein, aber Mobbing ist auch ein Grund, weswegen sich viele Menschen das Leben nehmen.
Hast recht. Takagi ist ein Anime er versucht sie rein zulegen scheitert dabei im Gegenzug verarscht sie ihn. Ka was die Leute daran mobbing sehen.
Neben der zu langsamen Lovestory, ist mir das auch sehr böse aufgestoßen. Ich hatte selbst ab der zweiten Klasse Mobbing erleben dürfen und das hat sich halt bis zum Abi durchgezogen. Zuletzt musste ich sogar wegen nem Nervenzusammenbruch und einem Suizidversuch das Abi abbrechen. Es ist schon schlimm, wie manche Menschen glauben etwas wahrnehmen zu können, im besten Fall, war Sie wirkich sozial inkompetent sind oder schlimmer, weil es Ihnen bewusst, aber egal ist. Einer der Sätze die am meisten ausgesprochen wurde war, »das ist doch nur Spaß«. Ich habe mich dennoch durchgerungen die erste Staffel zu gucken, gerade weil mir als Romance Fan das sehr wichtig war, was ja leider nicht so wirklich eingetroffen ist, einige Momente waren halt aber wirklich grenzwertig, da hätte ich am liebsten die Fernbedienung in der Mitte durchgebrochen.^^
Ich war an meiner Schulzeit kaum da gewesen, weil ich Angst gehabt hatte hinzugehen. Ich wusste das schon, das die auf mich gewartet haben. Die mich selbst nur als Schulschwänzer bezeichneten. Sonst nur in die Weichteile getreten oder runterschikaniert hatten. Der Fernseher und Animationen waren meine besten Freunde. Da habe ich meine Wut und Angst rauslassen können. Habe auch sehr viel Meditiert. Aber immer wenn ich aus dem Haus gehen musste, kam mir die Angst wieder forsgesicht. Hat sich aber mittlerweile gelegt.
Also bei Takagi-san von Mobbing zu reden, halte ich für Unsinn. Er will sie ja hochnehmen, aber scheitert daran und im Zuge dessen nimmt sie ihn hoch. Das sind Spielchen.
Nagatoro … Ja, der Anfang ist schon nicht ohne. Immerhin bringt sie ihn ja zum Heulen. Und das war ja noch keine einfach Neckerei. Nun gehört aber auch dazu, dass dort eine Entwicklung statfindet. Das sorgt dafür, dass die Dynamik anders wird.
Was ich aber interessant finde, ist, dass das jetzt erst diskutiert wird; ich meine, die Titel sind ja jetzt auch nicht neu.
Ich habe Nagatoro aus genannten Gründen bereits vor Jahren abgebrochen und habe es wegen dem Mobbing kritisiert. Selbst damals waren aber schon Befürworter der Serie dreist genug, die Kritik als nichtig zu definieren.
Einige davon, die auch hier wieder ihre Pros zur Reihe äußern, müssen wohl Privatunterricht genossen haben, denn wie du bereits sagtest, das Mobbing in den Anfängen der Reihe ist absolut unentschuldbar.
Ich hab Nagaroro nach Staffel 1 abgebrochen, obwohls da schon Staffel 2 gab. Mir ging sie einfach auf die Nerven.
Ich versteh schon den Sinn. Sie mag ihn, will ihn aber auch aus seinem Schneckenhaus rausholen und greift dabei auf teils fragwürdige Methoden zurück.
meine Güte, schon wieder ein Sack reis in China umgefallen…………..
War das nicht Japan? Gut China und Japan sind an sich auch fast die gleichen Länder mit den selben Kulturen
Also sind Deutschland und Polen oder Frankreich auch quasi die gleichen Länder nach deiner Definition !?
Toll, dann wäre ich auch gerne in der Schule »gemobbt« worden.
Wie auch immer, Dank der sozialen Medien bekommen wir sehr gut mit, wie die Menschheit graduell dümmer wird. Wenn das so weiter geht, werden wir 2035 folgende Nachrichten diskutieren: sdjfjdf adhsdskd :c
Ich lese hier: Mimimi.. mimimimimi…. ahhhhhhhh…
🙁 Ich bin so müde
Sowas als Verharmlosung von Mobbing zu bezeichnen, ist die eigentliche Verharmlosung. Die Leute sollten sich da mal Gedanken machen, wovon sie da reden und ob das tatsächlich eine angemessene Debatte für so eine ernste Thematik ist.
Aber abgesehen davon, ist es ohnehin bloß eine Story, eine fiktive Geschichte, die unterhalten soll. Die muss weder Friede Freude Eierkuchen sein, noch muss sie Rücksicht auf überempfindliche Gemüter nehmen. Wenn dem so wäre, hätten wir eine Menge großartiger Werke niemals zu Gesicht bekommen. Solange nicht die Grenzen der Kunst oder des guten Geschmacks überschritten werden, dürfen Anime und Manga auch »Dreckig« sein. Und beide Serien überschreiten da definitiv keine Grenzen. Nicht einmal im Ansatz. Gerade bei Nagatoro sind die Neckereien essenziell für die Charakterentwicklung gewesen. Letztlich auch eine eher süße und lustige, statt verdorbene und dreckige Geschichte. Mehr sage ich mal aus Spoiler Gründen nicht 😉
»Aber abgesehen davon, ist es ohnehin bloß eine Story, eine fiktive Geschichte, die unterhalten soll.«
Und da sehe ich des Pudels Kern. Mobbing als Unterhaltungsmotiv zu nutzen kann man schon als Verharmlosung der Problematik bezeichnen.
Sicher bin ich auch für die Kunstfreiheit, aber bei einem derart problematischen Thema wie Mobbing sollte man schon aufpassen, dass man dieses mit der Geschichte nicht herunterspielt oder gar verniedlicht.
Wie ich bereits weiter oben angemerkt habe, wäre die Debatte nicht so ausgeartet, wenn man zum Ende betroffener Folgen einen Hinweis mit Anlaufstellen für betroffene Personen eingeblendet hätte.
Ich kann die Leute, die die Serie kritisieren von daher schon nachvollziehen.
Das Unterhaltungsmotiv besteht aber vorrangig aus dem Zusammenspiel der Charaktere, die daraus resultierende Charakterentwicklung und die Romance dahinter. Zudem würde ich dem User auch damit zustimmen, das diese Debatte die viel größere verharmlosung darstellt. Tatsächliches Mobbing läuft anders ab als in der Serie, das zu keinster Weise den Anspruch stellt, hier eine realistische Darstellung zu bieten oder als eine Art von Lehrfilm hinzuhalten. Insofern wären irgendwelche Hinweise zu Anlaufstellen auch vollkommen deplatziert. Es ist keine Serie die sich tatsächlich mit Mobbing auseinandersetzt, es ist eine Rom-Com, in welcher diese Neckereien den Stein für eine Beziehung und Charakterentwicklung ins rollen bringen. Als Teil einer Story! Hört auf mehr daraus zu machen als es ist und vor allem in die Kunstfreiheit solcher Werke eingreifen zu wollen. Damit erreicht man am Ende genau gar nichts.
Btw habe ich deinen anderen Kommentar gelesen. Selbstverständlich ist das schlimm und zu verurteilen, das du selbst schon Opfer von Mobbing gewesen bist (Ich selbst im übrigen auch). Es ist aber nicht das Problem der Serie, das du solche Erfahrungen gemacht hast und nun so empfindlich darauf reagierst. Auch hier hat der User es bereits treffend geschrieben: Filme/Serien müssen keine Rücksicht nehmen. Und das ist auch gut so, denn ich möchte nicht bloß weichgespülte Storys sehen, die Angst davor haben irgendwem auf die Füße zu treten. Und du bestimmt genau so wenig.
@Oda
Zusätzlich zu dem was du sagst, besteht hier auch die Gefahr, das man mit solchen fehlplatzierten Debatten das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich im Sinn hatte.
Deinem Kommentar kann ich mich nur zu 100% anschließen. Auf weichgespülte Storys die sich nichts mehr trauen, weil irgendwo, irgendwer sich immer betroffen fühlt, kann ich getrost verzichten. Letzten Endes dreht sich die Serie auch nicht bloß um die Neckereien (Als mehr kann ich es als früheres Opfer von echtem Mobbing nicht bezeichnen), sondern sind nur der Anstoß der eigentlichen Story, nämlich die der Beziehung und Entwicklung von Nagatoro und Sempai.
Was sich neckt das liebt sich. Altes Sprichwort. Was mich ehrlich gesagt nervt ist das alles gleich als Mobbing dargestellt wird, früher konnte man noch unterscheiden ob es Necken oder Mobben ist. (Es ist ein schmaler grad das weiß ich) Jedoch sehen die Leute heut zu tage nur schwarz oder weiß es gibt kein dazwischen mehr. Mobbing ist was schlimmes jedoch konnte man früher zumindest die Stimmung raum *lesen*. Wem der verlauf nicht passt muss es ja nicht lesen, oder wer fiktive Geschichten mit realem gleichstellt selbst schuld. Die leute die sich beschweren sind meist auch die die weg schauen wenn mal wirklich was passiert…. (lang lebe die doppel Moral) *dies ist nur meine Meinung*
Uhhhhhh, nichts für ungut, es ist sehr unangenehm zu lesen, wenn jemand glaubt er könnte mit seiner Erfahrung von damals das doch stark pauschalisieren. Natürlich du hast du nebenbei erwähnt, dass es ein schmaler Grad ist, der Rest des Textes liest sich aber eher wie, »joar viele übertreiben es auch gleich und sehen sich als Gemobbte an«.
Wer sich wann und wie gemobbt fühlt ist immer noch eine Sache jeder einzelnen Person, wenn man dir mal ein paar Sprüche drückt, dann ist das eine Sache wenn es dir naja mehr oder weniger egal ist, das heißt aber nicht, dass das jeder genau so auffassen muss wie du bzw. sogar kann.
Das viele schwarz weiß denken, da gebe ich dir sogar Recht, aber erklär mir mal genau was bei DIESER Thematik noch an dazwischen existieren soll, »etwas stärkeres Necken« oder »nicht so extremes Mobbing«?
Ach ja, die alte Geschichte. Ich dachte das wäre schon längst durchgekaut wurden.
Die einzige Szene an Nagatoro die ich etwas problematisch finde, ist eben die erste wo sie ihn zum weinen bringt. Da könnte man vlt. sagen das eine gewisse Schwelle überschritten wurde, wie im Artikel gesagt wird.
Aber das der ganzen 1.Hälfte des Mangas vorzuwerfen, ist extrem übertrieben. So gut wie immer enden diese Sachen zwischen Naoto und Nagatoro damit das er mehr Selbstvertrauen gewinnt und/oder es kommt auf Nagatoro zurück und sie landet in einer peinlichen Situation bzw beide.
Im Endeffekt haben sich beide durch ihre Beziehung weiterentwickelt, eben auch Nagatoro die ohne Senpai nicht wieder mit Judo angefangen und SPOILER ihre Rivalin besiegt hätte.
Schade das der Manga bald endet. Die Beziehung wurde immer süßer. Vlt gibt es ja eine Fortführung wie bei Takagi.
Von Nagatoro würde ich mich auch »Mobben« lassen.
Es stimmt schon, wenn man es so sieht.
Aber als ich den Anime zu Takagi-san gesehen habe, habe ich es nicht so gesehen. Ich fand es sogar sehr amüsant, wie sie ihn so leicht reinlegen kann. Gerade bei seinen gescheiterten Versuchen, ihr es zurückzugeben, hat sie den Spieß umgedreht. Sie scheint ihn immer durchschaut zu haben. Zudem gibt es auch Folgen, wo sie es auch wirklich ernst gemeint oder ihn sogar in Ruhe gelassen hat. Jedenfalls ist sie nie zu weit gegangen.
Bei Nagatoro kann ich nur anhand der Szenen und Bilder, die ich gesehen habe, sagen, dass sie (immer) zu weit geht. Aber da ich den Anime noch nicht gesehen habe, kann ich dazu nicht viel sagen, denn da fehlen mir die Zusammenhänge…
Gut Nagataro war Anfang schon heftig aber sorry was ist dann Lookism etc das ist nochmal ne größere Hausnummer
Oder Tokyo re irgend was wo dir Grund schul Kinder sich blutig hauen.
Am Anfang war es bei Miss Nagatoro too much aye keine Frage aber deswegen jetzt diskutieren obwohl es sich zum Positiven geändert hat ist hart lächerlich… Und ja ich wurde schon seit dem ich 5 war von mein Bruder (!) Jeden Tag gemobbt und beleidigt und heutzutage werde ich auch noch dumm angeschaut wegen mein Übergewicht aber das in den Animes empfinde ich selbst noch als Relativ Harmlos auch wenn der Anfang halt too much war bei Miss Nagatoro <-<
Ach, sie hat ihn doch nur geneckt, um ihm Mut zu machen, sich mehr anzustrengen.
Gambare, Gambare, Senpai! 🎶
Und das ist denen erst jetzt eingefallen oder was? Ist ja nicht so dass der Manga schon paar Jahre existiert und der Anime auch schon wieder fast 2 Jahre auf dem Buckel hat. Haben die sonst keine Probleme dass die sich jetzt selbst welche aus den Rippen schneiden müssen?
Die tun so als wäre das in dem Manga so ein Mobbing wie in den Koreanischen Manhwas öfters mal gezeigt wird.