Kazuchika Kise, Regisseur von »Ghost in the Shell: Arise«, äußerte vor Kurzem in einem Interview seine Besorgnis über die wachsende Verbreitung von Isekai-Anime. Wir fassen nachfolgend zusammen.
Unlogische Elemente
Kise arbeitet bereits seit über drei Jahrzehnten als Regisseur, Animator und Charakterdesigner in der Anime-Branche, weswegen er ohne Zweifel als echtes Urgestein bezeichnet werden kann. Seine Meinung stammt also nicht von ungefähr, sondern wird von jahrelanger Erfahrung begleitet.
Angesprochen darauf, welche Anime-Trends er derzeit im Auge habe, stellte er sich die Frage, ob denn heutzutage jeder die reale Welt hassen würde und spielte damit auf die unzähligen Isekai-Geschichten an, die sich um Reinkarnation und den Transport in Fantasy-Welten drehen. Bei diesen Werken beobachte er einen unverkennbaren Rückgang des fundierten Geschichtenerzählens.
Denn laut ihm sollten selbst fiktive Handlungen, egal ob Fantasy oder Science-Fiction, den logischen Erklärungen unseres Universums folgen. Als Beispiel nannte er das »Ghost in the Shell«-Franchise, das zwar Cyberhirne und Cyborg-Körper thematisiert, jedoch den Bedingungen ganz normaler Menschen entsprechen würde – ganz ohne Magie, Monster oder Videospiel-ähnlichen Levelsystemen.
Doch gerade die neueren Isekai-Werke würden all diese Elemente in Hülle und Fülle nutzen, wobei insbesondere die zuvor erwähnten Levelsysteme bei Kazuchika Kise für Kopfschütteln sorgen:
»In vielen neueren Anime-Werken werden Dinge wie eine Level-Up-Anzeige eingebaut, die erscheint, wenn Charaktere in die Luft tippen. Es gibt gar keinen Grund dafür, dass sie eine solche persönliche Schnittstelle besitzen. Vielleicht werde ich auch einfach nur alt, aber ich frage mich derzeit wirklich: ›Was ist hier los?‹ Bei mir funktionieren all diese Sachen einfach nicht.«
- Light-Novel-Autorin kritisiert fehlende Originalität bei Isekai
- Isekai-Werke überfluten den Markt und spalten die Fans
- Viele Isekai-Fans sollen mit ihrem Leben unzufrieden sein
Via Ghost in the Shell Website
© Kuma Hiru, Itsuwa Katou / Kadokawa
38 Kommentare und Antworten zu "Anime-Urgestein kritisiert fehlende Logik bei Isekai-Werken"
Es ist und bleibt eben Isekai, 99% kann man da direkt abschreiben.
Verstehe immer noch nicht warum es jede Season (gefühlt) 20 neue Serien gibt, und die haufenweise Klassiker und wirklich gute Manga bekommen weder eine Um- noch Fortsetzung 🤷♂️
Verkauft sich halt gut und viele der jüngeren Fans wollen so etwas halt gerne sehen. OP Main, Isekai Welt, Harem voller dick brüstiger Frauen die den Main anhimmeln und dazu viel Action.
Nicht ganz. Beim dritten passt »Bewunderung von Frauen, die selbst auch mehr können als nur gut auszusehen« besser.
Das peinliche kindische erotik Zeug in Anime, wenn es zu vordergründig ist, finde ich eher nervig und schade. Das macht nette Settings auch kaputt…
Das ist such gut so, den keinen interessiert diese „Klassiker”.
Ja klar 🤦🏻
Masse statt Klasse ist wohl das Motto heutzutage.
Interessante Ansicht.
«… stellte er sich die Frage, ob denn heutzutage jeder die reale Welt hassen würde …«
Jeder wohl nicht, aber viele. Wenn man sich die Welt so anschaut, sollte das wohl auch nicht wirklich überraschen denke ich.
«… Denn laut ihm sollten selbst fiktive Handlungen, egal ob Fantasy oder Science-Fiction, den logischen Erklärungen unseres Universums folgen …«
In gewisser Weise stimme ich da zu. Allerdings ohne die Grundlage unseres Universums. Ich sehe das so: Es kann ja ruhig Magie und sowas geben. Was ich für wichtig halte: Wenn man eine Welt erschafft und dieser Welt schreibt man bestimmte Gegebenheit zu, dann sollte man auch schauen, dass man das nicht gleich 2 Minuten nach der Erklärung über den Haufen wirft. Da fände ich es interessanter, wenn man eine Überlegenheit welcher Art auch immer in Einklang mit den grundlegenden Gegebenheiten der jeweiligen Welt stellen kann. Sprich: es sollte für die jeweiige Welt nachvollziehbar sein.
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu. Die andere Welt kann im Vergleich zu unserer noch so wahnwitzig sein, so lange sie in sich logisch ist.
Da muss ich bsw an »Tensei Kizoku no Isekai Bōken Roku (The Aristocrat’s Otherworldly Adventure)« denken, der ja durchaus Logisch aufgebaut ist, und auch seine scheinbar Irrwitzige Stärke in Relation zu seinem eigentlichen Feind, den Bösen Gott Aaron, aktuell noch etwas zu wenig sein könnte.
Wenn ich in der LN an den Kampf gegen einen Dämonenkönig mit ausreichend Macht von Aaron denke, das Aaron vorübergehend die Volle Kontrolle hatte, und das nicht annähernd dessen Volle Macht war, wird Cain wohl noch stärker werden müssen. 😅
Das größere Problem ist das er halt nur in seiner Welt die Probleme anspricht ^^
Nur weil wir für unseren Fortschritt und unserer »Intelligenz« die schlaueste Spezies auf unseren Planeten sein sollen aber der Rest nicht anders tickt?
Zb. Für uns besteht im endeffekt alles nur aus Nullen und Einsen aber was wäre wenn es sogar Zweiter und Dreier gibt und unser Hirn einfach nur Unterdurchschnittlich ist um das zu verstehen?
Oder was ist wenn es doch irgendwas gibt was evt schneller fliegen kann als das Licht obwohl es für unser Hirn unmöglich ist Lichtgeschwindigkeit überhaupt zu erreichen?
No Body Knows 🤷🏻 Wenn es eine so schlaue Spezies geben sollte dann würden die doch niemals mit sowas wie unserer Spezies in Kontakt kommen wollen alleine weil unsere Spezies zu Dumm ist und sich sogar selbst vernichtet 🤷🏻
Boah da erzählt aber dieser Experte etwas Neues was ich nicht schon vor sieben acht Jahren habe kommen sehen weil man immer wieder dass selbe erzählt und immer wieder dieselben Strukturen aufzeigt.🙃🙃🙂
bei WW1 oder WW2 shootern funktionierts doch auch immer und wird teilweise gefeiert und abgehated, wenn man mal was neues versucht.
Aber Isekai ist eigentlich nix anderes als Fantasy, eben mit einem anderen »start« Aspekt, der nicht die ausrede braucht: Der auserwählte für einen OP char oder sonstiges
oder gewisse Mechaniken nutzen kann, die teilweise schwer in eine story rein zu bringen wäre, da ist es einfach, es mit Isekai zu erklären.
Es bringt einem halt, einige Aspekte mit, die das erzählen einer Geschichte einfacher macht und Plotlöcher, einfach füllen zu lassen, mit der Begründung, ja ist es plötzlich so passiert, weil isekai..
Ja, sowas hasse ich auch immer. Diese »wir bauen Gamingelemente 1:1 in eine Fantasy-Welt« ist absolut bescheuert.
In nem Egoshooter zum Beispiel wirst du verwundet, läufst über ein Medikit und poof, deine Wunden sind geheilt, deine Kleidung ist frei von Blut und Lochern und die Kugeln stecken nicht in deinem Körper. Das funktioniert in nem Game, wäre aber in der Serien Adaption von Halo völliger Schwachsinn.
Genauso bei all den RPG artigen Isekai:
Warum kann jemand ohne handwerkliche Erfahrung plötzlich mit dem Schmiedeskill Schwerter schmieden?
Warum brauchen die Leute in Konosuba Abenteurerkarten, um Skills zu lernen? Wer hat die Karten erfunden? Gabs voher also keine Magie usw?
General hasse ich Levelsystem in Isekai und Co. Werden die Level extern vergeben wie in Goblin Slayer-kein Problem. Aber wenns intern ist wie bei Shield Hero und Danmachi ist das echt dämlich.
Danmachi ist auch nicht intern. Da kommt das von dem Segen der Götter
Und in Konosuba auch nur, dann nachdem du eine Abenteurerkarte bekommen hast. Ich meine damit, das es körperlich sprich im inneren geschieht und dir kein Rang nach einer Prüfung verliehen wird.
In Goblin Slayer könnte ein Abenteurer auf dem Porzelanrang einen Abenteurer auf dem Silberrang schlagen, wenn er ein sehr erfahrer und starker Krieger wär.
Aber in Danmachi gillt es als nahezu unmöglich das einer auf Level 2 jemanden auf Level 4 oder höher besiegt. Es ist blöd, wenn das Level direkt was über die Stärke des Characters verrät.
Deswegen haben sie das Levelsystem aus Pokemon ja nicht wirklich in die Serie gepackt. Wenn du wüsstest, Ash´s Pokemon wäre Level 45 und das des Gegners nur Level 20, ist von Anfang an jedliche Spannung weg.
Isekai Welten, sind ja auch keine Fantasy (oder auch SF) Welten, sondern es sind meistens Gaming Welten. Und er Wiedergeborene / Beschworene (oder was auch immer) kommt als SC in eine Welt voller NPCs. Und als SC hat er nunmal ein Inventar, eine Statusanzeige und auch ein Levelsystem und vielleicht auch Fahigkeiten die den ‘NPCs’ nicht zu Verfügung stehen.
Na Ja, in manchen Isekai Welten, gibt es auch NPC-Abenteurer, die auch das Level-System benutze.
»Isekai Welten, sind ja auch keine Fantasy (oder auch SF) Welten, sondern es sind meistens Gaming Welten.«
Eigentlich nicht, in den letzten Jahren hat sich das Gaming-Thema halt nur breit gemacht, dennoch hat Isekai erstmal nichts mit Gaming zu tun, Isekai kann jedes zusätzliche Genre haben, Isekai bedeutet einfach nur von einer Welt in die andere. Gibt deshalb auch ständig Isekai, die in einer »normalen« Fantasy-Welt spielen ohne Gaming-Bezug. Mir sind aber auch schon Serien untergekommen, die offenbar nicht in einer Gaming-Welt spielen aber dennoch irgendwelche Gaming-Elemente mit in die Story reingequetscht haben, obwohl sie da überhaupt nicht reinpassen.
Jain.
Ja Isekai ist breitgefächert und vielfältig.
Nein, diese Elemente sind nicht willkürlich und unpassend hineingequetst.
Hören wir doch mal auf, das ganze mit europäischen Augen zu betrachten.
(bitte das nächste mit Ironie lesen.)
Ich stelle jetzt einfach mal die These auf:
Für den durchschnittlichen heutigen Japaner (oder auch Asiaten), sind diese, mit eindeutig westlichen Motiven durchsetzten Fantasy-Welten, automatisch gleichbedeutend mit: Das ist eine RPG-Welt! (Danke D&D / Record of Lodoss War)
Dann glaubst du also, das der durchschnittliche Japaner Herr der Ringe, Percy Jackson und Harry Potter mit RPG´s gleichsetzt?
Also erst einmal, nochmal Groß und in Neon-Buchstaben:
I R O N I E
(Immer wieder interessant, das viele Menschen dieses Wort, anscheinend nicht lesen können?!
JA, auch das ist Ironisch gemeint!)
Aber ernsthaft, um diese Frage beantworten zu können, fehlen mir verlässliche Zahlen, über den allgemeinen Bekanntheitsgrad dieser drei, sehr westlichen, Franchise, in Japan.
(Hast du verlässliche Zahlen?)
Ich will nicht gehässig klingen, aber du solltest nochmal im Lexikon nachschlagen, was Ironie genau bedeutet und wie man sie korrekt anwendet.
Ich nehme mal folgende:
»spöttisch-kritische Geisteshaltung, die sich in der fingierten Annahme eines der wirklichen Meinung des Autors entgegengesetzten, oder wesentlich von dieser abweichenden Standpunktes äußert, was jedoch zu erkennen gegeben wird.«
Leider wird sie oft, mit Sarkasmus verwechselt.
Nur so nebenbei, sind die ersten 5 Worte, deines Textes nun ironisch oder sarkastisch?
Ich personlich interpretiere sie mal als Ironie. Das macht dich sympatischer.
Over und out.
Ich merk schon, du hast von Ironie und Sarkasmus und wie man sie richtig anwendet wirklich keine Ahnung ._.
»Ob denn heutzutage jeder die reale Welt hassen würde«
Es ist halt so, dass vor 30 Jahren das Internet und soziale Netzwerke noch nicht so verbreitet waren. Man hat nicht jeden Tag Informationen über unzählige Katastrophen vor Augen gehabt. Das da viele die Realität ausblenden wollen ist also nachvollziehbar. Und viele sind halt auch mit Videospiele als alternative Welt vertraut, da ist das eine einfache Methode diese Elemente zu kombinieren und eine halbwegs laufende Serie zu erschaffen. Tiefe ist dank Tiktokvideos und Youtube nicht mehr so gefragt und auch Experimente werden nicht mehr so oft gewagt, denn warum sollte man, wenn die 08/15 Serie ausreicht.
Ich mag Isekai, aber es gibt wirklich nur wenige gute Serien. Auch andere Genres haben ihre Daseinsberechtigung, so vermisse ich wirklich ein paar gute Shojo Stories.
Da Shojo ja auch nur eine von 4 Zielgruppen ist gäbe es ansich von genug andere Story-Genretitel als Auswahl…es liegt schlicht -wie auch bei anderen Zielgruppentitlen wo man mehr Anime macht- mehr daran welche Art Story-Genre und Vorlagenman für Anime auswählt…und da ist man ebenlange festgefahren und einseitig unterwegs weil man meint das wollen ja mehr alle so…und einen manche Fangruppen bzw Vielfalt lange schlicht überall egal sind…
Bei den zu vielen wdh stimme ich ansich ja zu, aber wenn es um Fantasy geht, egal welcher Art (selbst jene die noch in RL spielen uns Supernatural/Fantasy enthalten) dann ist das eben genau das Genre und es muss ich daher nicht fest an die bekannteren RL-Logiken halten (mal von abgesehen dass eh nicht jeder in allen Punkten die selben Art Logik hat)….deswegen finde ich es irgenwie immer lustig wen es Leute (auffallen öfter ältere) gibt die dann Titel-Storys als zu übertrieben unrealistisch kritisieren und dann solche Dinge außer Acht lassen…oft wohl auch mit falschen Erwartungen rangehen. Solche Kritiken findet man auch bei anderen Genre-Titeln…so kann man hier gut Vampire Dormitory nennen, als in der RL angesiedelter Fantasytitel mit dem Gender Bender, wo letztere halt auch noch nie bewusst so komplett realistisch waren (mal von abgesehen dass es doch eh schon immer die wenigsten Titeln in allen möglichen Story-Settings unabhängig der Genre sein wollten), halt viel von der Comedy + Setting halt nur funktioniert, wenn eben das verkleiden länger bei gewissen Leutchen nicht auffällt…
Ganz überraschen tut es mich nicht. Viele haben früher Bücher gelesen, und zwar keine Autobiographien, sondern Geschichten, Erzählungen, Romane aus diversen Geners. Anime sind nur Umsetzungen von Büchern, bzw. Als light Novel bezeichnete Geschichten.
Die Menschen hatten somit schon immer den Drang dieser Welt eine fantastische, unreale Welt entgegen zu setzen. Dass es dabei nicht immer an die Bedingungen des Universums oder des Menschen geknüpft sein muss, zeigen uns die Werke von Jules Vern, der zu seiner Zeit Dinge thematisiert hat, die unvorstellbar waren….(Auch wenn sie heute Realität sind)
Wieso, sollte es also nicht doch Parallel-Welten in parallelen Universen geben? Warum soll es nicht »allmächtige« Wesen (Götter) geben, die einen in solchen Welten wiederbeleben, wenn es bei uns auf der Welt Religionen gibt, die an Götter glauben oder auch an Wiedergeburt? Und sind wir mal ehrlich, würde der Mensch sich nicht in endlosen Kriegen irgendwann selbst auslöschen, würde er in Zukunft vielleicht selbst so ein allmächtiges Wesen werden, für welches Raum und Zeit keine Relevanz mehr haben, Zeit kann dann vor und Rückwärts beschritten werden, Raum ist dann nicht nur ein Ort, sondern das Universum mit all seinen Facetten und Spielereien ( div. Dimensionen, Dimensionstoren, Parallele Dimensionen etc.) und würde man das weiter denken, könnte evtl. sogar ein von uns verehrter Gott nur der Nachfahre einen Menschen sein, evtl nicht von unserer Erde (auf der sich alle auslöschen) sondern von einer anderen Erde, welche sich soweit entwickelt in Zukunft, dass diese Menschen aufsteigen und zwischen Dimensionen, auch der Raum-Zeit, hin und her bewegen können?!
Einzig stört mich auch der Gedanke mit den ganzen Level und Skills. Das ist eindeutig aus Games entnommen, aber auch nicht allzu verwunderlich. Games sind heute allgegenwärtig, ein Levelsystem haben viele, auch Skills. Somit wird eine Geschichte in eine RPG Umgebung eingebaut und somit wird eine breitere Masse angesprochen. Bei jüngeren Leuten wird das inzwischen nicht mehr so ziehen, da diese nur noch auf Social Media unterwegs sind, sich kaum lange an etwas aufhalten können und ständig etwas neues benötigen.
So ein Schwachsinn. Fantasy besonders High Fantasy lebt davon eigene In-Universe Logik zu haben, die unserer tendenziell abweicht. Solang es in sich schlüssig ist, ist das genau richtig so. Und nein ich hasse unsere Welt nicht, aber, ich würde halt trotzdem keine Geschichte über mein Leben gucken, weil es schei*e langweilig wäre.
Jap er ist anscheinend zu alt 😅
Ich schau lieber ein 0815 Isekai Anime heutzutage an bevor ich wieder Ghost in the Shell nochmal schaue 😅
Also ich finde das klasse, wie Isekai heut zu Tage so ticken und es ist übrigens doch ganz toll, in eine fremde Welt einzutauchen, was ja generell der Sinn von Büchern, Filmen und Anime ist.
Was ich eher schlimm und bedenklich finde sind die vielen Gewalt- und Thriller-Anime, auch im Isekai Bereich … würg.
Symphatisch gemachte Isekai ist einfach nur wie Urlaub und Entspannung und eben auch Spannung.
Ghost in the Shell fand ich eher unspannend…
Ich mag Isekai.
Zur letzten Frage muss ich sagen ja.
Die Statusanzeige ist nun mal ein Ganing Attribute, welche durch das Einfließen von Gaming Inhalten entsteht.
Diese Anzeigen liefern teilweise wichtige Informationen zu dem Fähigkeiten und der Welt.
Natürlich ist es blöd, wenn nur der Main Charakter über diese Anzeige verfügt, wenn er quasi zufällig in die Welt kommt.
Hingegen ein gezielt auserwählter wie in Isekai Hero (davon kann man ausgehen)
ist davon ausgenommen.
Bei unserer Spinne ist das sogar gut erklärt, weil es von Administrator vorgegeben wurde.
Trotzdem fehlt hier häufig die Erklärung.
Andere machen es ganz ohne status Fenster und es klappt gut.
Ich denke eine gute Erklärung ist wichtig, aber häufig beugt das Statusfenster vielen Unklarheiten vor.
The future is now old man. Andere Welt, andere Regeln, weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
Na wenn man drüber nachdenkt hat er ja völlig recht, Ansich ist das Blödsinn das man so eine Art Panel vor sich hat.
Der Mann wird definitiv alt. Wenn ich mir so überlege, wie unlogisch Pokemon, Dragon Ball, Detektiv Conan, Death Note, Code Geass, One Peace…ja im Grunde jedes Anime was ich je gesehen habe gewesen ist, dann könnte ich auch zu dem Schluss kommen, dass mir das alles viel zu unlogisch ist. Aber man schaut das ja nicht, weil es logisch sein soll, sondern weil es einem ermöglicht, in eine andere Welt einzutauchen, in der eben ganz andere Gesetze gelten. Auch wenn vieles aus der realen Welt adaptiert wird wären diese Animes ohne die unzähligen unlogischen Möglichkeiten die geboten werden gar nicht mal so cool.
Sehe ich vollkommen anders.
Mir gefallen Isekais und ich werde sie auch weiter gerne schauen, und mit 37 bin ich nicht jemand, der die „Klassiker“ nicht kennt und gefeiert hat.
Aber heute sind sie nur noch langweilig.
Ich mag dieses verrückte und unberechenbare, dieses anders und auch die Gaming Anspielungen gefallen mir gut.
Auch mag ich hübsche Anime Frauen, nackt müssen sie aber nicht sein und auch nicht unbedingt 16 😅
Aber die Auswahl ist da ja meist recht groß, und es ist alles vertreten, von Frauen Helden mit Muskeln bis zur Mittelalten schüchternen Frau.
Ich würde behaupten, es ist wie bei allen Genres, manche mag man manche nicht. Er mag keine Isekais, ist doch ok.
Nur weil DER es net gut findet heist es noch lange net das andere es net gug finden, so eine aussage ist eher….naja
Das ist auch was das ich etwas schade finde, dass die Logik in der erzählten Anime-Welt oftmals verloren geht, oftmals vielleicht sogar absichtlich.