Der Publisher peppermint anime gab heute bekannt, dass das zweite Blu-ray-Volume der Ecchi-Serie »Immoral Guild« nur gekürzt im Handel erscheinen wird. Wir fassen alle Details für euch zusammen.
Achte Episode geschnitten
Die FSK hat demzufolge im Prüfverfahren die Freigabe für die achte Episode verweigert, weshalb man sich dazu entschieden hat, eine beanstandete Szene, die laut FSK »auf Jugendliche sexualethisch desorientierend« wirken könne, zu entfernen. Alle weiteren Episoden blieben unangetastet.
Darüber hinaus wurde die achte Episode auch auf dem VoD-Dienst AKIBA PASS TV ausgetauscht, da die betroffene Szene, die »voyeuristische Darstellungen sexueller Handlungen und Übergriffe« zeigt, dort ebenfalls vorhanden war. Der Publisher versicherte, dass man weiterhin bemüht sei, Blu-rays unzensiert zu veröffentlichen, sofern dies mit den Jugendschutzbestimmungen zu vereinbaren ist.
Das zweite Volume von »Immoral Guild« mit den Episoden 7 bis 12 erscheint nach aktueller Planung am 22. September 2023 mit einer FSK-18-Freigabe im Handel. Das erste Volume der Ecchi-Serie, das die ersten sechs Folgen umfasst, ist bereits seit dem 21. Juli 2023 erhältlich.
»Immoral Guild« wurde unter der Leitung von Regisseur Takuya Asaoka (»Redo of Healer«) im Studio TNK produziert und zwischen Oktober und Dezember 2022 in Japan ausgestrahlt. Kazuyuki Fudeyasu verfasste das Drehbuch, während Hiraku Kaneko für das Charakterdesign verantwortlich war.
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Schuber-Design:
Handlung:
Eine inkompetente Kampfsportlerin, eine mürrische Weißmagierin, eine faule Schwarzmagierin und eine betrunkene Kriegerin. Diese vier Neulinge stellen sich den Monstern, um den Frieden in ihrer Stadt zu schützen. Unsere Heldinnen werden Tag für Tag gedemütigt!
© 河添太一 (著) / SQUARE ENIX スクウェア・エニックス
Kenne die Szene nicht und mich interessiert die Serie nicht aber Zensur bei FSK 18 Serien/Filmen ist immer falsch.
Richtig zumal es so oder so nur an Erwachsene verkauft werden darf.
Ja stimmt schon. Vielleicht ist eine FSK-21 notwendig!?
Denn die besagte Szene könnte mental schwache und zu junge Personen verstören, und eventuell deshalb wurde diese obszöne Szene zensiert. (—_—)
-PS: Was zum …!? Krass, alle so aufgewühlt! Ein Kommentar-Flut hier drunter. Ich glaub, das ist Rekord. XD
Der Kommentar-Bereich hier bei dieser News hat 372 Kommentare. 😀
anime2you.de
Viele, nicht alle.
Doch beim überfliegen der Kommentare sind es größtenteils die Moralisten.
Ein kleinerer Teil eher, weil die Zweite Blu-ray geschnitten/zensiert ist/wird, weil die Freigabe der achten Folge von der FSK verweigert wurde.
This. Weiß gar nicht, was es da immer noch zu diskutieren gibt. Dass es überhaupt noch eine Stufe über FSK-18 nach einer Prüfung gibt, kann man nur darauf schieben, dass die BPjM nicht arbeitslos werden soll, damit niemand merkt, wie obsolet diese Behörde schon lange ist.
Völlig egal, was man von besagter Szene oder der Serie überhaupt halten mag: Die Entscheidung, was ich mir als erwachsener Mensch nicht ansehen will und sollte, weil es zu widerlich ist, moralisch verwerflich, politisch verhetzend usw., habe *ich* zu treffen. Niemand sonst. Sobald sich ein anderer anmaßt, mir vorschreiben zu wollen, was ich sehen darf und was nicht, wird es ganz schnell ungemütlich; ich empfinde das als hochgradig übergriffig.
Es gibt nur eine Ausnahme, wo Zensur von Inhalten, die für Erwachsene bestimmt sind, gerechtfertigt ist, und zwar, wenn diese strafrechtlich relevant sind. Aber da auch das Strafrecht den verfassungsrechtlichen Grundsätzen unterliegt, gelten dafür genauso Grenzen: Durch die Handlung, die unter Strafe gestellt ist, müssen Rechtsgüter anderer Menschen gefährdet oder verletzt werden, um die Strafbarkeit rechtfertigen zu können. So wie das Gesetz prinzipiell nicht der einzige moralische Kompass sein sollte, den man hat, und nicht alles, was erlaubt ist, auch moralisch vertretbar ist; gilt umgekehrt, dass etwas nicht verboten werden darf, nur weil man es für moralisch verwerflich hält. Davon abgesehen ist die Einstufung eines Mediums als strafbar eine Entscheidung, die weder die FSK, noch die BPjM zu treffen haben, sondern ausschließlich Gerichte.
All das schließt die Vorgehensweise von FSK und BPjM hier, bei Inhalten, die sowohl inhaltlich als auch aufgrund ihrer Form (z. B. Animation) rein fiktional sind, kategorisch aus. Die Erklärung, wessen Rechtsgüter bei Zeichentrickfiguren verletzt werden, bleiben die Zensoren uns bis heute schuldig; deswegen müssen sie stets eine Gefährdung für echte Kinder und Jugendliche herbeihalluzinieren, die sich schon mehrfach als haltlos erwiesen hat. In diesem konkreten Fall dürfte besagte Szene zudem verglichen mit dem Kram, den Teenager sich sonst so heimlich im Netz angucken, wenn die Eltern nicht hinsehen, immer noch harmlos sein, auch wenn ich mich durchaus frage, was in den Köpfen der Leute so vorgehen mag, die die Produktion bewilligt haben, weil sie meinten: „Das ist gut, das muss die Welt sehen!“ (Bei all den Leuten, die das allein schon aufgrund der Tatsache, dass es Anime ist, als wertvolles Kulturgut und höchste Form der Kunst betrachten, stelle ich mir diese Frage schon gar nicht mehr.)
Am Ende wird das wieder einmal nur diejenigen treffen, die sich den Anime „ehrlich“ auf Disc kaufen. Alle anderen, auch Jugendliche, die man durch die Nummer erst darauf aufmerksam macht – der Streisand-Effekt lässt grüßen –, schalten ggf. das VPN ein, befragen die Suchmaschine ihres Vertrauens und finden in kürzester Zeit besagte Episode mit (englischen) Untertiteln und komplett unzensiert in bester HD-Qualität. Es ist ausgesprochen schwierig, gegen Piraterie zu argumentieren, wenn sowohl die Industrie als auch der Staat immer wieder bösgläubig und -willig Situationen schaffen, in denen Piraterie für den Konsumenten die objektiv beste Option ist.
»Köpfen der Leute so vorgehen mag, die die Produktion bewilligt haben, weil sie meinten: „Das ist gut, das muss die Welt sehen!“«
Moralisch verwerfliche Taten sind in der Fantasie unterhaltsamer und interessanter, weil sie eben dieses extreme Tabu und Stigma haben. Aus genau diesen Gründen gibt es auch P**nos, die so aufgenommen werden als wäre es nicht einvernehmlich (am Anfang gibts dann Triggerwarning und Interview zwischen den Darstellern mit Safeword etc.).
Genau deswegen sind trotz realer Abneigung P**nos wo jeder an »Sweet Home Alabama« denkt sehr beliebt. Will halt keiner verstehen, weil Sex ein Tabu Thema ist. Sexualpsychologen sagen dazu nicht umsonst das es keine unmoralische Fantasie gibt, sondern nur Handlungen.
Es geht mir weniger um den Inhalt an sich als vielmehr um die konkrete Umsetzung bzw. das Zusammenspiel der einzelnen Elemente. Die Szene, um die es hier geht, ist dermaßen konstruiert und an den Haaren herbeigezogen, dass es mir schwerfällt, den Reiz hier noch mit Tabus und Fantasien zu begründen; und man kann sich durchaus fragen, ob es da wirklich keinen einzigen Entscheidungsträger in Verlag oder Produktionsfirma gab, der da einen Einlass sah, mal auf die Bremse zu treten oder wenigstens zu sagen: „Moment Freunde, wenigstens ein kleines bisschen glaubwürdig sollte das ganze schon sein.“ Selbst bei pornografischen Inhalten haben die Leute ihre Grenze, wie viel Bullsh*t auf einmal sie als gegeben hinnehmen können, auch wenn sie weitaus großzügiger dimensioniert ist als sonst.
»Es gibt nur eine Ausnahme, wo Zensur von Inhalten, die für Erwachsene bestimmt sind, gerechtfertigt ist, und zwar, wenn diese strafrechtlich relevant sind. […) Davon abgesehen ist die Einstufung eines Mediums als strafbar eine Entscheidung, die weder die FSK, noch die BPjM zu treffen haben, sondern ausschließlich Gerichte.«
Aber wie setzt man das praktikable um, jemand muss ja erstmal einen Anfangsverdacht äußern, das wäre ja eigentlich wieder die FSK? Wie geht es dann weiter, den Verkauf vorsorglich verbieten bis Monate später das Gerichtsurteil feststeht? Die aktuelle Methode sieht ja vor, dass in einem solchen Fall ein Titel über die SPIO/JK dennoch vertrieben werden darf, bis ein Urteil feststeht, und selbst dafür muss auch erstmal jemand gegen diesen Titel klagen, sonst passiert da einfach mal gar nichts und der Titel bleibt im Handel.
Ja, an der Stelle hab ich gewissermaßen etwas geäußert, was offensichtlich sein sollte; und die Juristenkommission der SPIO entscheidet richtigerweise auch nicht über Verbote, sondern erstellt Rechtsgutachten darüber, ob nach ihrer Einschätzung eine strafrechtliche Relevanz vorliegt oder nicht. Das verhindert nicht, dass besagtes Medium später immer noch gerichtlich verboten werden kann, aber es schützt diejenigen, die das Medium vertreiben, in diesem Fall vor einer Strafverfolgung, wenn sie keinen Straftatbestand als erfüllt sieht.
Dazu muss ich mich natürlich insoweit korrigieren, als dass die BPjM in diesem Fall noch gar nicht aktiv geworden ist. Nichtsdestotrotz ist ihre bloße Existenz sinnlos und verfassungsrechtlich mindestens streitbar, eben weil man dadurch in der Praxis eine weitere Stufe über „keine Jugendfreigabe“ schafft, die regelmäßig noch zur Zensur von Medien führt, welche sich ausschließlich an ein erwachsenes Publikum richten und dementsprechend einzustufen sind.
Ich schiebe die Misere auch gar nicht ausschließlich auf die FSK, die handelt nur innerhalb des Systems, welches von Grund auf geändert werden muss. Der Publisher wäre in dem Fall, dass strafrechtliche Bedenken vorlägen, in der Verantwortung gewesen, ggf. den Weg über die JK zu gehen. Aber wenn ihr mal genau lest, werdet ihr feststellen, dass die FSK hier überhaupt nicht mit einer möglichen Strafbarkeit argumentiert hat, sondern mit rein moralischen Bedenken, Zitat: „[könnte] auf Jugendliche sexualethisch desorientierend [wirken]“ Genau die rechtfertigen aber allein noch keine Zensur bei einem Medium, welches ohnehin nicht für Kinder und Jugendliche bestimmt ist, sondern allenfalls, dass man keine Jugendfreigabe erteilt (Einstufung ab 18). Dass der Publisher sich hier für das Duckmäusertum, für die Selbstzensur entschieden hat, lässt ihn daher gleich doppelt doof dastehen.
In 99% aller Fälle gebe ich dir Recht. Selbst in Redo of Healer sah ich kein Problem. Aber dieses Werk zeigt Minderjährige Charaktere die von Pflanzen und Monstern regelrecht vergew*ltigt werden und wofür? Einfach zur Belustigung der Zuschauerschaft.
90% der Charaktere in Animes sind Minderjährig.
Wenn du das nächste mal H***** konsumierst dann immer vorher das Alter der Charaktere googlen.
Bin gerade nicht auf dem laufenden, aber waren die Charaktere in Redo of Healer nicht UNTER 18, somit Minderjährig?
Lass die Frage hier mal so im Raum stehen. 😛
@10Minutes
Zwischen Redo of Healer und Immoral Guild gibt es einen riesen Unterschied. In Redo of Healer hat das einen Grund. In Immoral Guild ist es nur Fanservice in Form von Sexueller Gewalt an Kinder. Solange es nicht in Form von reinem Fanservice ist, ist es für mich in Ordnung.
@Lilis4Life
90% der Charaktere in Animes werden nicht zum Spaß der Zuschauer Sexueller Gewalt ausgesetzt. Solange es einen Grund hat ist es in Ordnung, was hier aber nicht gegeben ist. Das Argument mit H****ai lasse ich mal so stehen, da dies in keinem Verhältnis hierzu steht.
nicht nur das… in anime ist es eig egak ob 16 oder 18 eig… da in ANIME NIE untenrum was gezeigt wird… sondern höchsten brüste und mehr nicht, das was unten gezeigt wird fällt schon in hentai rein
Peppermint hätte es wie AniMoon machen sollen. Das zweite Volume Shop Exklusiv ungeprüft verkaufen. Hat bei »Redo of Healer« ja geklappt.
Peppermint hat ja was von »aktueller Berichterstattung« (weiß jemand was damit genau gemeint ist?) als weiteren Grund genannt, warum sie die Szene auch rausgenommen haben. Man will sich wohl keinen Ärger einhandeln, obwohl der Anime nach wie vor uncut veröffentlich werden dürfte, halt nur ohne FSK-Sticker.
Ich kann da nur mutmaßen, aber abgesehen von der Sache mit Till Lindemann gab es in den letzten Wochen/Monaten auffallend häufig Berichte über Jugendgruppen, die sich an jeweils einem oder einer Gleichaltrigen teilweise mit äußerster Brutalität vergangen haben, bis hin zu der 12-Jährigen, die im Frühjahr von zwei gleichaltrigen Mädchen ermordet wurde. Beides könnte man sich zum Anlass nehmen, nicht mit ebenjener Szene hausieren gehen zu wollen. Ob das eine gute Begründung ist, steht auf einem anderen Blatt.
Vielleicht befürchtet Peppermint, dass es ohne Sticker später eventuell noch zu einem Verkaufsverbot von anderer Stelle kommen könnte und ihnen ist das Risiko zu groß.
Bei Redo ist das zwar nicht passiert, aber Peppermint wiegt das Risiko eventuell anders ab; wer weiß. Eine richtige Erklärung wäre seitens Peppermint wäre dahingehend hilfreich.
V2 wird dann nicht gekauft und V1 verkauft, sollte Peppermint sich nicht noch umentscheiden. Um die Szene selber geht es mir nicht, aber animoon hat schon gezeigt das es auch anders geht also sehe ich nicht ein das hier zu supporten
Ich denke das man bei Animes wie Redo of Healer Fehler gemacht hat. Aber ein Werk wie dieses, sollte nicht existieren dürfen; zumindest nicht in dieser Form.
Hier werden Minderjährige Charaktere regelrecht von Pflanzen und Monstern vergew**tigt. Wofür? Zur Belustigung der Zuschauer. Redo of Healer hat wenigstens Sinn gemacht.
Die von dir erwähnten Szenen der Vergewaltigung durch Monster und Pflanzen ist für die FSK allerdings nicht so Problematisch wie es scheint, diese werden immerhin nicht geschnitten oder zensiert. Ich wollte dazu noch anmerken das tatsächlich nur ein Charakter Minderjährig ist, und zwar Maidena, die ist laut Datenbanken 15 Jahre alt, der rest ist mit 18 eingetragen. Aber da es sich ohnehin um fiktive Charaktere und fiktive Zahlen handelt ist das ohnehin meiner Meinung nach Irrelevant
Es ist auch völlig irrelevant, wie »alt« fiktive Charaktere auf dem Papier sind. Es kann nur das Erscheinungsbild und Auftreten bewertet werden.
Im Westen werden Charaktere auch gerne im Lokalisierungsprozess älter gemacht, als sie in Japan in der Originalsprache waren. Es wird also in beiden Richtungen damit gespielt.
Das Alter ist also nur eine Zahl? Kinda sus not gonna lie
Is ja lustig….. Für dich ist es also ok wenn die Ve****altigung Sinn ergibt….? Und sag jetzt nicht, so hab ich das nicht gemeint. Also da finde ich redo um einiges schlimmer.
@DesPudelsKern
Ja ich habe das genau so gemeint. Sonst müsste ich jedes Medium kritisieren wie Game of Thrones oder andere. Aber wenn es komplett sinnlos ist und nur in Form von Sexuelle Gewalt an Kinder für lüsterne Erwachsene gerichtet ist, finde ich es verwerflich. Ohne diese Szene würde der Anime nicht schlechter sein.
@Kigeki
Das was die FSK zensierungswürdig hält ist mir relativ egal. Die entscheiden eh sehr fragwürdig und mit doppelmoralischen Zügen. Ich wollte nur die Szene kritisieren, wo die weißhaarige aus reinen Fanservice Gründen verg*waltigt wird. Es hat keinen tieferen Sinn und dient nur der Belustigung lüsterner Erwachsenen.
Warum habe ich den ganzen Spaß mit Schuber jetzt vorbestellt? Gleich mal den Support von denen anschreiben.
Kannst ja mal schreiben was sie geantwortet haben.
selbes ding selbe frage meinerseits
warum werden jugendliche überhaupt mit bedacht wenn es um FSK18 Inhalte geht die Sowohl zensiert als auch unzensiert eh nicht für Minderjährige geheignet sind?
Die Bewertung hat über den FSK-Sticker hinausgehend weitere Implikationen für einen Titel. So lange ein Titel noch ab 18 freigegeben wird, kann dieser weiterhin »normal« im Einzelhandel vertrieben werden. Ebenso kann dieser weiter (wenn auch geschnitten) über Streamingdienste ausgewertet werden.
Wenn auf die Kennzeichnung verzichtet wird, bleibt effektiv nur noch der Direktvertrieb durch den Herausgeber. Im Stream ausgewertet werden können die betreffenden Inhalte ohne Schnitt dann aber nicht mehr. Ein Release nicht über Amazon und Co. verkaufen zu können, birgt ein hohes wirtschaftliches Risiko.
Für den Herausgeber ist das Streaming aber in vielen Fällen das deutlich ertragreichere Geschäft. Das wird sich keiner selbst sabotieren.
Ich bin froh das die Rechte der abgebildeten Comicfiguren geschützt wurden. Es kann nicht angehen das wir immer noch Ressourcen in echte Kinder/Menschen investieren.
Als nächstes sollte die FSK/USK konsequent gegen die Darstellung von Mord vorgehen, denn dieses bestimmte Klientel das sowas unterhaltsam findet läuft Gefahr irgendwann Amok zu laufen, oder ein verrohendes Weltbild zu entwickeln und Verbrechen zu begehen.
Vielen Dank das es diese Institutionen gibt, die etwas für Erwachsene zensieren, weil Jugendliche geschädigt werden könnten, obwohl es ab 18 ist. Gott sei dank.
Naja auf dem discord wurde gesagt das man das Produktionsteam nochmal anfragen will wegen einer Shopexklusiven Fassung….. Wenn nicht wird vol 2 storniert. Bringen die extra Edition raus mit zusätzlichen Szenen und hinterher wirds woanders ausgeschnitten. Denke mal wenn man das vorher gewusst hätte, hätten sie nicht viel Umsatz damit gemacht.
Hat man es wirklich anders erwartet? Das wäre schon leicht naiv. Immerhin wird hier ein Minderjähriges Mädchen von Pflanzen und Monstern verg*waltigt. Das auch ohne Grund. Es soll nur der Belustigung der Zuschauer gelten.
Also wenn es Geschnitten raus kommt egal in welcher Art werde ich es mir nicht kaufen weil ich sowas nicht unterstützen will sonst wird das noch die Regel alles zensiert raus zu bringen und ich will nur Unzensierte Sachen sehen oder kaufen!
In anderen Werken gebe ich Ihnen recht. Aber hier wird ein Minderjähriges Mädchen verg*waltigt. Finden Sie das belustigend? Die Szene hat ja keinen Sinn und Kontext sondern dient nur der Belustigung der Zuschauer.
Haben Sie die Szene denn überhaupt gesehen? Ich weiß nicht was sie unter einer Ver*****tigung verstehen, aber diese Szene als Ver*****tigung eines minderjährigen Mädchens zu bezeichnen ist eine Verharmlosung einer Ver*****tigung und ein Schlag ins Gesicht einer jeden Frau, die wirklich Opfer einer Ver*****tigung wurde.
Alles in Allem spielen hier drei Kinder Helden und Bösewicht. Der Bösewicht wird von den beiden Helden gefangen genommen und gefesselt und dann mit Wasserpistolen nassgespritzt. Traumatische Erlebnisse sehen ganz gewiss ganz anders aus. Alles Weitere während dieser Szene ist nichts, was man nicht in jedem anderen Ecchi nicht auch schon zu sehen bekommen hätte. Das Mädel, trägt ja sogar noch ihre Kleidung.
Also zwischen dieser Szene und der berüchtigten Szene aus Redo of Healer liegen Welten. Will heißen: Die Szene in Redo of Healer, DAS ist eine Ver*****tigung. Was hier in Immoral Guild beanstandet wird ist Pipifax.
Manchmal frage ich mich ob einige überhaupt lesen und verstehen was die da schreiben. Bei redo ergibt es anscheinend Sinn und hier nicht…. Alleine das zeugt schon von einem Armutszeugnis.
Der Typ ist die Definiton von »virtue signalling«. Irgendwelche Übertreibung aus den Fingern saugen. Dann Leute anmachen und sie versuchen bloß zu stellen indem man Fragen stellt, die suggerein können das es jemand lustig findet, wenn reale Kinder missbraucht werden.
Wäre so als würde ich sagen; »Kaufst du etwa billig Schokolade? Du weißt das kommt von Kinderarbeit?«, »Wie du kaufst billig Klamotten??? In Bangladesh müssen viele Kinder dafür arbeiten..«.
Währenddessen helfen echte Helden, echten Kindern.
@Yushu-san
Ich persönlich rede nicht von einer harmlosen Szene wie das anspritzen sondern die Szenen wo die Genitalien und Gliedmaßen von Monstern und Pflanzen in ein 15 Jähriges Mädchen eindringt, woraufhin das 15 Jährige Mädchen weint. Wenn das für sie keine Verg*waltigung ist, weiß ich auch nicht weiter.
Der Vergleich zwischen Redo of Healer und Immoral Guild ist ein guter. Aber bitte vergleichen sie die Gründe welche in RoH gegeben sind und in IG nicht. In IG gilt alles der Belustigung lüsterne Erwachsener. Ohne diese Szene wäre der Anime nicht schlechter.
@DesPudelsKern
ok
„Also zwischen dieser Szene und der berüchtigten Szene aus Redo of Healer liegen Welten. Will heißen: Die Szene in Redo of Healer, DAS ist eine Ver*****tigung. Was hier in Immoral Guild beanstandet wird ist Pipifax.“
Man könnte deine Argumentation aber auch umdrehen: In „Redo of Healer“ werden sexuell übergriffige Handlungen als das gezeigt, was sie sind; in „Immoral Guild“ werden sie als „Spiel“, als „dummer Jungenstreich“ verharmlost.
Auch finde ich deine Beschreibung der Szene doch sehr gewollt vereinfacht. Die Buben wissen ganz genau, was sie da tun, und im echten Leben gingen weder „unschuldige“ Kinder derart gezielt unter die Gürtellinie (wortwörtlich), noch ließe eine Teenagerin das so ganz ohne Gegenwehr über sich ergehen, vor allem wenn es ihr so unangenehm wäre wie in der Szene; und da sähe auch kein Erwachsener fünf Meter entfernt zu und bliebe untätig, als wäre nix dabei. Pipifax ist was anderes.
Kleine Korrektur, laut Anisearch ist sie keine Teenagerin mehr sondern bereits 18. Ändert aber natürlich nichts an der eigentlichen Situation.
@Guts: Damit ist sie nicht mehr minderjährig, aber Teenagerin ist sie trotzdem noch. 😉
Aber, dass in der 1. Folge eine 15-Jähreige von Bären fest gehalten, zwischen die Beine gegriffen und die Tatze auf und ab bewegt wird war ok für die FSK? Auch die 18-Jährige wird von einer Pflanze festgehalten und in ihrem Schritt gesaugt. Das ist alles in Großaufnahme zu sehen. In einer zensierten Version ist das auch bei Ninotaku zu sehen, Anime News 293 ab Minute 9.
Schon traurig, wie bei einigen das »Killerspiel«-Argument festgefahren ist, weil sie es mit der Realität verbinden. Ich möchte weder jemanden ermorden, ausrauben, oder missbrauchen, weil ich was auch immer für Fantasien konsumiere.
Sind wahrscheinlich, die ersten die Megumin nicht als loli bezeichnen würden, weil sie sonst ihr eigenes Konstrukt angreifbar machen.
Für mich ist Megumin eine Loli. Ich mag auch Lolis. Aber was für mich unangebracht ist und das unabhängig von der von FSK behandelten Szene:
In einigen Szenen wird gezielt der übergriffige Akt verharmlost und zur Schau gestellt. Hätte man diesen Szenen anders gemacht, würde ich mich nicht beschweren.
»Für mich ist Megumin eine Loli. Ich mag auch Lolis.«
Lolis sind mein Leben!!
tja nicht das ich diese serie kaufe aber da sieht man den unterschied zwischen peppermint anime und animoon (redo of healer) was ich ebenfalls nicht kaufen werde. Somal ja Immoral Guild niemal ne disc verdient hat da würde ich mir andere wünschen die ich gerne auf disc hätte.
Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die 2. Staffel von fate kaleid liner Prisma Illya, in der Unterstufen-Schülerinnen – teilweise gegen ihren Willen – von anderen Unterstufen-Schülerinnen abgeschlabbert (sprich, lassziv geküsst) werden, was die FSK scheinbar nicht für »auf Jugendliche sexualethisch desorientierend« hielt, mit einer Freigabe ab 12 durchgewunken wurde.
Denkt euch selber euren Teil dazu.
Ich will nur anmerken dass die Mädels alle in die fünfte Klasse Grundschule gehen. Ich finde diese Fanservice Serie von Fate absolut Grenzwertig. Da gehe ich auf jeden Fall mit weil man hier etwas verkaufen will eine ganz bestimmte Klientel.
Was man hier vielleicht sagen könnte warum hier die FSK nicht eingeschritten hat ist vielleicht der andere Kontext fehlende Kontext hat als hier direkt ein Anime der als sexualisierte Anime eingestuft wird.
Die hatten ja bei der FSK auch nichts zu beanstanden beim Mana Austausch ständig zwischen Kuro und IIya….🤨🤐
Wie gesagt das sind alles kleine Mädchen die 10 Jahre alt sind und noch in die japanische Grundschule gehen.
Also scheint es erst dann heftig zu werden wenn man auch genau auf dem Klemmbrett auch steht »das ist ein sexualisierter Anime da müssen wir genauer drauf schauen«🤷♂️
Und alles andere bei anderen Animes auch wenn da heftige Sachen oder andere Dinge vorkommen die auch verstören könnten da wird nicht so drauf geachtet.
Kinder, die eine Frau fesseln und sich sexuell an ihr vergehen und ein erwachsener, der daneben sitzt und nur zuschaut, ist im Kontext sicher nochmal deutlich fragwürdiger als alles was es bei Fate/Kaleid so gibt. Finde den Vergleich mit Fate deshalb schon sehr weit hergeholt.
Die Szene hätte es außerdem in keinem anderen Anime durch die FSK geschafft, egal ob »sexualisierter Anime« oder Action-Anime.
Du unterstützt Zensur in einer anderen Serie, aber beschwerst dich dann wenn etwas anderes stattdesen zensiert wird. Wie wäre es einfach mit wegklicken? Was ist bitte diese »bestimmte Klientel«? Unzählige Animes spielen in Schulen ab und haben Fanservice, was willst du also damit sagen?
Ich unterstütze dann doch auch lieber das Klientel der Mafiosi, oder Serienmörder indem ich die Verherrlichung von Gewalt/Mord unzensiert supporte.
Das passiert halt wenn es Zensur gibt. Nennt sich auch »slippery slope«, mal sehen was als nächstes zensiert wird und alle dann Fragen »wie konnte das nur passieren«.
Wo habe ich gesagt dass ich Zensur unterstütze mal ehrlich ich habe nur noch mal aufgezählt dass ich es komisch finde dass die FSK bei Fate Lolli nicht eingeschritten sind.
Und alles weitere was den Anime betrifft stimmt ja alles und es ist wirklich sehr grenzwertig was dort passiert. Aber unter dem Deckmantel eines Magic Girl Animes ja ist klar…
Und die Szene die jetzt hier rausgeschnitten worden ist aus diesem Immoral Guild Anime kenne ich nichtmals ich kann mir nur halt denken dass man das halt in einem anderen Kontext gesehen hat aber gut dass man wieder komplett missverstanden hat wie ich etwas geschrieben habe und mir unterstellt hat ich würde irgendwie Zensur billigen. Ich habe mich nur gefragt wie die FSK halt so vorgeht oder nicht vorgeht das war alles.
Das verstehe ich bei den meisten nicht….. Ich sag mal zu 95 Prozent aller Animes spielen Oberschüler mit und werden in Unterwäsche und Dessous gezeigt und in fast jedem anime gibt es die Onsenfolge…… Da schreit aber niemand nach….. Genauso wie manche schreiben die würde ich heiraten….. Merkt schon das die meistens erst 15 oder 16 sind…… Das is dann immer alles ok.
Es ist schon ein Unterschied ob man sich ein Anime anschaut mit Oberschülerinnen die zwischen 16 und 18 Jahren sind{ da fühle ich nicht so unwohl wie wenn ich mir einen Anime reinziehe wo ich mir zehnjährige kleine Grundschülerinnen reinziehe die sich Zungenküsse geben und auch so wenn man ihre Freundinnen betrachtet auch sexualisiert sind.
Aber natürlich alles unter dem Deckmantel Spaß und kleine Mädchen und Magic Girl Aspekt?!
Wie gesagt man kann an der Serie seinen Spaß haben nur hat das einen bitteren Geschmack für mich.
@Natsu90
Hörst du dir eigentlich selber zu? Übertrag mal deine Empörung auf ein gesellschaftliches Konzept. Da bräuchte man tausende neue Gesetze, die dann alle unter »Das-Ist-Eklig-Das-Muss-Weg«-Paket fallen.
Was ist noch eklig, unangenehm, oder sehr unmoralisch? Welchen Standard nehmen wir? Außerdem es wird hier immer wieder mit real life gleichgesetzt, aber wer bitte findet es okay, wenn ein alter Sack eine 16 Jährige dated? Die armen Pinselstriche brauchen dein Mitleid nicht.
@natsu90
Ich erwähne das viele auf das Gesetz pochen was die fsk gemacht hat. Und laut Gesetz sind alle unter 18 minderjährig. Und es kommt immer darauf an wie man sich das alles ansieht. Worauf du hier so rumpochst mit dem küssen….. Ich sehe es einfach so wie es im anime gemeint ist, als Mittel zum Zweck und in keinsterweise erotisch. Genauso sehe ich die oben geschnittene Szene…. Klar sie hat dort kein Mittel und erst recht ein Zweck. Wie ich sagte, das war auch ein uff Moment für mich. Aber sie ist nun mal da und gehört einfach dazu.
@Cringe
Empörung auf Gesellschaftliche Konzepte oder Probleme übertragen, ist zuviel Arbeit und könnte ja irgendwas ändern oder bewegen. Da ist es einfacher auf Fiktives zu zeigen.
@Cringe: wie gesagt wer mit der Serie und dem potenzellen sehr jungen Alter der Protagonisten Problem hat der soll Spaß mit der Serie haben.
Und wo habe ich jetzt irgendwas geschrieben irgendwas mit älteren Männern und 16-Jährigen die zusammen sind?
Hast du meinen Artikel über Deinem überhaupt gelesen?
Und wo habe ich was über das Real Life geschrieben?
Glaube hier wollen sich Leute wieder nur künstlich aufregen.
@Natsu90
Ignoriere die Leute einfach. Das bringt nichts. Hier in diesem Werk wird eine 15 Jährige von Pflanzen und Monstern ger*ped und es wird gleich gestellt mit Panty zeigen um zu zeigen, dass es in anderen Animes »ok« ist. Aber wenn diese Menschen sich kleine Kinder anschauen wollen, sollen sie es machen… Sind Menschen mit denen ich mich nicht abgebe.
@Lorenzo
Dachte jetzt das die Jünger wären, bei dem Sh**storm den man hier teilweise lesen muss. Mal sehen wer das nächste mal was zu Megumin sagt und was für eine tolle Waifu sie doch ist.
Werden, wie immer, wieder die jenigen sein, die hier die Rechte einer Zeichnung verteidigen und dann krampfhaft irgendeine Ausrede parat haben, warum es bei Megumin okay ist, lewds zu gucken. Cringe sein Urgroßvater.
@Lorenzo
Ich seh schon an dem Kommentar, das hier Menschen die kein Problem mit sowas in Anime und Manga haben, wie Schwerverbrecher behandelt werden.
Kommt auch irgendwie Diskriminierend rüber.
@Lorenzo: Von welcher Szene und Serie sprichst du überhaupt, es kommen doch gar keine Pflanzen, Monster und 15jährige drin vor? 🤔
@Lolis4Life
Der Unterschied zu Megumin ist, dass hier ein 15 Jähriges Mädchen (Für Sie ist dies scheinbar nicht so schlimm so wie sie es schreiben)
ger*ped wird.
@Reid
Ich würde Ihnen mit einem Szenario eine Frage stellen. Sie haben eine Tochter, welche 15 Jahre ist. Jemand zeichnet und animiert diese und lässt sie von mehreren Menschen ve******tigen. Ist das in Ordnung für Sie weil das Kunst ist? Würden Sie dies nicht anprangern? Natürlich werden Sie jetzt sagen, es handelt sich hier nur um eine fiktive Persönlichkeit, aber selbst diese 15 Jährige Charakterin kann an eine Person angelehnt sein.
Ohne diese 20-40 Sekunden in diesem 4 stündigen Anime, wäre er nicht schlechter, aber hätte eine solch kritische Szene nicht. Wenn Sie von Diskriminierung sprechen wollen, dann diskriminiere ich eben die Leute welche es verteidigen. Es steht Ihnen frei es zu schauen und den anderen auch. Aber rechtfertigt es nicht öffentlich. Nur damit habe ich ein Problem.
@Guts
Immoral Guild. Maidena Ange (15 Jahre) wird in mehreren Szenen in einem einseitigen Akt dargestellt, woraufhin diese weint.
@Lorenzo
Wenn man danach gehen würde, mit, kann Angelehnt sein, könnte man absolut alles verbieten.
Und Menschen die kein Problem mit dem Content haben, werden bestimmt nicht jedem davon erzählen was die geguckt haben, besonders wenn die nicht wissen ob Person XY überhaupt Anime/Manga schauen, oder wenn man weiß das die andere Person sowas nicht schaut.
Es dürfte ausserdem einen Unterschied geben zwischen »es rechtfertigen« und »kein Problem mit dem Content haben«.
Gibt nämlich auch welche die keine Probleme mit solchen Content haben, und dennoch sagen können das man etwas anders hätte darstellen könnte, nicht zum schlimmeren sei hier auch noch erwähnt.
Wird gezeichnet und animiert mit dem Szenario, höchstens Geschmacklos finden würde ich das, mehr aber auch nicht.
Wobei würde sie es selbst zeichnen, sieht das ganz auch nochmal anders aus.
Hier mal ein was wäre Szenario für dich.
Hast einen guten/besten Freund, Männlich oder Weiblich hier egal, mit dem du absolut jede noch so bescheute Sache machen kannst, jemand der dir in schweren Zeiten beistehen würde, jemand wo man weiß »der/die ist in Ordnung/Korrekt« und du am Ende der Person sogar Sachen anvertrauen kannst, welche im Umkehrschluss dir ebenfalls was anvertraut, darunter auch »DAS in Fiktionformat«. Würdest du danach die Person wie Abfall behandeln, obwohl die Person bei der IRL-Version den Täter am liebsten ins Krankenhaus MINDESTENS befördern würde?
Bin hier mal auf die Antwort gespannt.
Die besagte Szene als sexuelle Vergewaltigung zu bezeichnen ist einfach nur lächerlich.
Zwei Kinder fesseln eine der Hauptprotagonistinnen an ein Klettergerüst und bespritzen diese daraufhin mit Wasserpistolen, unter anderem eben auch an den für einen Ecchi üblichen Körperstellen. Unsere Anime-Dame trägt sogar noch ihre Kleidung.
Oh mein Gott, das arme Mädel wird sicher bleibende Schäden davontragen, schließlich muss die Arme es völlig wehrlos über sich ergehen lassen mit Wasser bespritzt zu werden.
Alles Weitere während dieser Szene ist für einen Ecchi nichts wirklich Neues.
Da dieser Anime mit FSK 18 nicht für Kinder- und Jugendaugen bestimmt ist und auf legalem Wege auch nicht in Kinderhände gelangt, ist diese Zensur nichts weiter als ein großer Witz und obendrein wahrscheinlich reine Willkür.
Du hast rein zufällig die kritischsten Stellen aus der Szene vergessen 😉
Nein, habe ich nicht. Letzter Satz, Absatz 1: Alles Weitere während dieser Szene ist für einen Ecchi nichts wirklich Neues.
Wenn man den Kontext ignoriert, also dass da Kinder die ganzen Sachen machen, ist das vielleicht nichts neues für einen Ecchi, andernfalls aber sehr wohl. Denn die Beschreibung würde wieder völlig anders und längst nicht mehr so harmlos klingen, wenn du die wichtigsten Stellen tatsächlich mit aufgezählt hättest:
– Es wird der Frau an die Brust und in den Schritt gefasst
– ihr wird die Wasserpistole in den Mund und noch wo anders hin gesteckt
– die Frau ist von der ganzen Aktion alles andere als begeistert
– Die Wasserpistolen werden als Symbol für ein gewisses männliches Körperteil dargestellt
– Daneben sitzt ein erwachsener Mann, der seelenruhig zuschaut und nichts macht (und ja, auch das verschärft die Szene, denn ein normaler erwachsener würde unverzüglich dazwischengehen, besonders wenn sich die Personen kennen)
Also ich finde das klingt doch schon deutlich fragwürdiger als deine verniedlichte Variante, bei der die Kinder nur etwas mit Wasser spritzen…
Aber was ist mit den Szenen wo wirklich die 15 Jährige mehrmals ger*ped wird? Wo wirklich der Verkehr ausgeübt wird? Das ist natürlich auch in Ordnung, da das Ihrer Belustigung dient…
Bestellung storniert, Zensur/Schnitte gehen gar nicht! Wird also wieder ein US Import. Jetzt muss ich nur schauen, dass ich Vol. 1 möglichst verlustfrei wieder verkauft bekomme. :/
Könnt ihr im Artikel noch die kurze Szenenbeschreibung einfügen, die peppermint gepostet hat? Denn dadurch wird der Grund deutlicher.
Auch nicht, dies rechtfertigt gerade mal ne FSK 16 oder gar 18 und 18 ist eh nur an Volljährige zu verkaufen, weshalb die Begründung »auf Jugendliche sexualethisch desorientierend« keinen Sinn ergibt. Dies ist nichts anderes, als das bevormunden Erwachsener Menschen und das muss nicht sein. Ungeschnitten FSK 18 Aufkleber drauf und fertig.
Dafür gibt es ja die SPIO/JK-Freigabe, besonders bei Inhalten, die strafrechtlich Relevant sein könnten. In der besagten Szene gehen die Handlungen schließlich von Kindern aus, also ein ganz heikles Thema. Da endet also auch ganz schnell der Handlungsspielraum der FSK, die kann also im Zweifel nicht einfach nach Lust und Laune überall eine FSK18 draufkleben. Es ist auch immer die Entscheidung des Publishers, ob sie den Weg über die Spio gehen. AniMoon hat es bei RoH z.B. getan und bis heute sogar keine Probleme damit gehabt. Eine Zensurpflicht oder ein Verkaufsverbot gibt es durch die FSK jedenfalls nicht.
Kein Grund der Welt rechtfertigt den Schnitt/die Zensur eines >>fiktiven<< Kunstobjekts.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich im Falle von Immoral Guild erstmal die Meinung der Spio eingeholt und somit über diesen Weg veröffentlich hätte, widerspreche ich deiner Aussage dennoch ganz klar. Ob ein Grund gerechtfertigt ist, sollten immer noch Juristen entscheiden, denn es gibt durchaus Gründe (Rassismus, Propaganda, Querfeindlichkeit, etc.), die selbst verpackt als fiktive »Kunst« nicht einfach unbehelligt verbreitet werden sollten.
Deine in Klammern genannten Gründe würden dazu führen das unter anderem: South Park, Family Guy, Grand Theft Auto und was weiß ich noch alles verboten gehört.
Immer wieder amüsant zu sehen, wie Leute durch ihre Pseudo-Solidarisierung mehr Schaden anrichten als sie denken. Lass am besten auch Gewalt in Spielen verhindern, wegen der Opfer von Gewalt.
Es wird nicht umsonst in vielen Spielen Gewalt gegen Kinder blockiert. Als Beispiel Skyrim, dort kannst du keine Kinder angreifen, aber jeden anderen.
Hier im Anime wird ein Kind (15 Jahre) von Pflanzen und Monstern verge*waltigt und wofür? Zu Ihrer Belustigung. Es hat keinen Sinn, keinen Kontext. Hier wird Sexuelle Gewalt an Kinder nur zur Belustigung gezeigt. Es ist schon ein Unterschied ob mal ein Panty gezeigt wird oder es zum Akt kommt (Das mit den Panty sehen viele auch schlimm, aber das ist eine ganz andere Stufe).
Komm mal wieder runter, das habe ich nicht im geringsten so geschrieben! Die genannten Gründe führen eben nicht zum Verbot dieser Sachen, denn sonst wären sie längst verboten, diese Gründe sind nämlich bereits strafbar und unter bestimmten Voraussetzungen betrifft das auch die Kunst. Das habe ich mir also nicht nur ausgedacht, denn auch die Kunstfreiheit hat faktisch gesetzliche Grenzen. Und South Park, Family Guy und Co haben damit keine Probleme, weil dort eben eine eigene Schöpfungshöhe (oft Satire) besteht und nicht nur im Deckmantel der Kunstfreiheit plumper Rassismus etc. verbreitet wird. »Kontext« und »Differenzieren« sind hier die Zauberwörter…
@Lucina
“Denk doch jemand auch an die Kinder”. Gibt genug Serien, wo Kinder gefoltert werden, wie bspw. Rick und Morty. So viel Doppelmoral in einem Kommentar.
@Lulu
Ich habe nicht einmal etwas wegen Kindergefährdung geschrieben. Es ist irrelevant ob Kinder in Werken gefoltert werden, da es nichts mit meiner Kritik zu tun hat.
Damit Sie es verstehen (was hier wohl nicht der Fall ist):
Hier geht es lediglich um den gezielt genutzten Fanservice für Erwachsene Menschen, die Geil auf so etwas sind. Ohne diese Szene wäre der Anime nicht schlechter, aber die ganzen Menschen wollen scheinbar schon sehen, wie ein 15 Jähriges Mädchen in gezeichneter Form ger*ped wird; da diese die Szene mit Ihrem Leben verteidigen.
Falls Sie so eine Szene brauchen zur Belustigung (in jeglicher Form) dann ist es eben so und Sie dürfen es auch konsumieren. Sie sollten aber davon abhalten dies zu verteidigen.
Lolis4Life und ein paar Andere treiben hier in der Diskussion ein perfides Spiel und unterstellt den Leuten Aussagen, die sie gar nicht gemacht haben, um sie als blöd hinzustellen. Typisches Strohmann-Argument.
@knirp
Hat nichts mit perfides Spiel zu tun. Gebe zu das ich das alles einfach persönlich nehme und vlt. zu viel reininterpretiere, weil man (wie mein Name eig. schon andeutet) als Lolicon täglich entmenschlichende Kommentare von irgendwelchen Hatern lesen muss. Also sorry, falls ich jemandem irgendwas unterstellt habe.
Wie viel manche Leute rumheulen können. Ist es blöd, wenn Szenen aus Animes rausgeschnitten werden? Ja. Ist es ein Weltuntergang, geschweige den eine notwendige Szene für den Anime? Nein. Wenn ihr so geil drauf seid, 10 jährigen Kindern zuzusehen wie sie Mädels vergewaltigen, geht ins Internet und meldet euch danach gleich selbst bei der Polizei und lasst euch einweisen xD
Es geht um den respektvollen Umgang mit Japanischen Kulturgut. Mehr verlangt niemand.
Als ob man so etwas noch als Kulturgut bezeichnen kann…
Rape-Ecchi als »Kulturgut«, das ist jetzt aber der Witz des Tages …
Tut mir leid, aber wenn das japanisches Kulturgut sein soll, sollte man sich selbst fragen, ob man sowas überhaupt unterstützen möchte. Mit Kultur hat sowas überhaupt nichts zu tun. Ich stimme MaTe vollkommen zu.
Kommt irgendwer zu Schaden? Da kritisiere ich dann doch lieber die Bierkultur und das größte Drogenfest der Welt; Oktoberfest. Alkohol gibt es bereits ab 16, unter Aufsicht ab 14. Aber sind ja reale Kinder/Jugendliche, da ist der Tod in Kauf zu nehmen.
Nach der Logik würden auch rassistische Sprüche am Biertisch niemandem weh tun.
»Kommt irgendwer zu Schaden?«
-Kurze Antwort….. nein. Es sei denn, man verschwendet die Zeit von Ermittlern damit, das man einen Anime-Viewer wegen sowas anzeigt. -.-
»Da kritisiere ich dann doch lieber die Bierkultur und das größte Drogenfest der Welt; Oktoberfest. Alkohol gibt es bereits ab 16, unter Aufsicht ab 14. Aber sind ja reale Kinder/Jugendliche, da ist der Tod in Kauf zu nehmen.«
-Mich wundert es dass das überhaupt vollkommen in Ordnung ist, mit Aufsicht ab 14, aber bei anderen Sachen heben die Leute ab wie ein Helikopter. -.-
@knirp
Was für ein Vergleich soll das sein? Es geht hier um Fantasie.
Rassistische Sprüche am Biertisch betreffen reale Menschen, oder soll jetzt etwa auch South Park verboten werden?
@Lolis4Life
»Es geht hier um Fantasie.« Wer solche Fantasien wie diese hat, hat schon ein Problem. Und zu dem Vergleich: Auch Missbrauchsopfer sind reale Menschen.
@Lolis4Life Klar, und bei den Rassisten ist es dann wohl auch nur Fantasie. Wer solche Fantasien wie diese hat, hat schon ein Problem. Übrigens sind auch Missbrauchsopfer echte Menschen, die das Thema wahrscheinlich nicht so lustig finden wie du.
@knirps
Weißt wieviele Menschen irgendwelche Fantasien haben, da könnte man ja förmlich jeden hinter Gittern oder in die Klapse stecken.
Nur es gibt hier ein Unterschied zwischen nur Fantasien haben und/oder sie in Anime und/oder Manga zu konsumieren und Fantasien haben und sie im RICHTIGEN Leben in die Tat umzusetzen.
Ihr habt auch keine besseren Argumente, als alle als K***********gucker abzustempeln die diese und andere Zensuren oder wie in dem fall komplette Schnitte nicht gutheißen. Es sind immer die Leute die am lautesten schreien die weder den Anime kennen, oder wie auf anderen social Media überhaupt Animes gucken. Aber Hauptsache erstmal riesig das Maul aufreißen. Ich kenne die Szene…. Heftig finde ich sie auch und beim ersten mal gucken dachte ich auf….. Uff….. Ich brauche ehrlich gesagt die Szene auch nicht….. Aber hier wurde die komplett unzensierte Version beworben die nicht mal im simulcast lief….. Nur um dann hinterher eine andere Stelle komplett rauszuschneiden. Ich persönlich hätte mir weder die simulcast Version noch diese Version gekauft wenn der Schnitt vorher festgelegt worden wäre.
»Ihr habt auch keine besseren Argumente, als alle als K***********gucker abzustempeln die diese und andere Zensuren oder wie in dem fall komplette Schnitte nicht gutheißen. Es sind immer die Leute die am lautesten schreien die weder den Anime kennen, oder wie auf anderen social Media überhaupt Animes gucken. Aber Hauptsache erstmal riesig das Maul aufreißen.«
-Zeitgleich kann man sagen, das diese »Leute« selbst in diesem zusammenhang einge »Knochen« im Keller haben. -.-
Ich habe schon mehrere Kommentare von dir gelesen. Ich denke es wäre besser gewesen, dies von vorne herein überall so zu kommunizieren. Ich denke für andere wirkt es so, als würdest du so eine Szene brauchen und darauf stehen.
Selten dämlicher Kommentar. Der ohnehin kleine Kundenkreis für BDs und DVDs gibt nicht gerade wenig Geld aus um beste Qualität und ungeschnittene Fassungen zu erhalten. Peppermint will für Vol. 2 im eigenen Store 41,90 EUR haben + 5 EUR Deppenaufschlag für die Alterssichtprüfung.
JEGLICHE Kritik und Enttäuschung in Richtung Peppermint ist mehr als berechtigt. Warum überhaupt einen Titel zensieren der sich an ein erwachsenes Publikum richtet? Das macht NULL Sinn! Insbesondere weil die dämliche FSK ihre Entscheidung damit begründet, dass besagte Szene »sexualethisch desorientierend« auf Jugendliche wirken kann. Hä?! Bei einem Titel der ohnehin nicht an minderjährige verkauft wird?
Warum keine Unrated Version wie es Animoon bei Redo of Healer gemacht hat? Was interessiert mich als Erwachsener die FSK? Null. Warum wird das jetzt erst kommuniziert, nachdem Vol. 1 schon lange im Regal bei der Kundschaft steht? Durch diese Entscheidung verspielt Peppermint viel Vertrauen nur weil man vor der FSK kuscht und unbedingt dieses wertlose offizielle Rating haben will.
Der »Totally Immoral Director’s Cut« hat quasi über Nacht komplett an Wert verloren. Sollte keine andere Lösung gefunden werden, storniere ich wenige Tage vor Release.
@Atma:Weil sie so viel mehr Geld verdienen können falls das Ding halt noch eine FSK 16 bekommen hätte?! So denke ich mir das halt und dass sie das Ding zur Prüfstelle schicken müssen so oder so ist ja auch klar.
Und die scheinen ja jetzt noch mal etwas genauer hinzuschauen Shadow z.B hat wegen einer 30 Sekunden Sequenz auch eine FSK 18 Stempel von der Prüfstelle bekommen das hätte glaube ich auch keine erwartet🤷♂️
Das mit Shadow verstehe ich bis heute nicht, zumal da andere Folgen Brutaler waren. Aber naja bei der FSK gibt es kein Standard, so das es vom Prüfer abhängig ist wie er es einstuft, zumindest kann ich mir das nur so erklären bei der Willkür wie da eingestuft wird.
Was völlig schwachsinnig ist. Jugendliche, für die eine Freigabe ab 16 einen relevanten Unterschied macht, greifen im Streaming-Zeitalter tendenziell am allerwenigsten zu Blu-rays, sowohl aus finanziellen als auch aus Gewohnheits-/Bequemlichkeitsgründen – eine Staffel, die je nach Anzahl der Volumes zwischen 120 und 200 Euro kostet, ist für die Verhältnisse eines typischen 16-Jährigen schweineteuer, und Streaming liefert die gesamte Serie sowohl billiger als auch schneller.
Mal drüber nachgedacht dass es auch einfacher wäre zu verkaufen wenn es eine FSK 16 einstufen bekommen würde? Das betrifft nicht die Hauptzielgruppe sondern uns alle anderen alleine den Aufwand was den Versand angeht die personalkontrolle etc.
Daran denkt auch Pepper und dadurch könnten sie auch mehr verkaufen es hätte ja sein können dass es eine FSK 16 einstufen bekommt….. ich sage hätte🤷♂️
Wie würdest du jemanden bezeichnen der Spaß daran hat Menschen aus niederen Gründen umzubringen? Jetzt schau mal was für Spiele weltweit beliebt sind.
Wer Fantasie und Realität nicht unterscheiden kann sollte sich wohleher »einweisen«. Hat auch nichts mit Weltuntergang zu tun, sondern wohin diese Zensur führt. Es wurden schon Spiele nicht geprüft, weil die Charaktere auf irgendeinen Günther Minderjährig aussahen und ich rede hier von stereotypischen Animefiguren mit rieseigen Brüsten, aber Grund war »eine hohe Stimme und jugendliche Gesichtszüge«, so jetzt schau mal Animes und komm wieder.
Vielleicht sich selbst bei der Polizei melden. Anderen »raten« ins Internet dafür zu gehen, ist definitiv ein sehr tiefes Tief.
Da kannst du das »xD« gleich mal stecken lassen.
Unabhängig davon was für eine Szene das ist und wie relevant sie ist oder nicht, so lange sie nicht gegen geltende Gesetze verstößt, finde ich es wirklich enttäuschend, dass man nicht zumindest im eigenen Shop ein komplett ungeschnittene Variane »ohne Freigabe« anbietet. Leider wurde im Statement auch nicht daraug eingegangen. Es wirkt fast so als gäbe es nur die Option »geschnitten mit FSK18« oder »gar nicht«, was ja nicht so ist.
Weis nicht was das Theater soll, die FSK ist kein Staatliches Organ sondern ein Privates und darf daher nur Empfehlungen raushauen. Und meines Wissens dürfen Filme/Serien auch ohne FSK verkauft werden, aber halt nur an Erwachsene und da jeder in Deutschland ein Ausweispapier haben muss, wäre der Verkauf durch vorzeigen des Reisepass/Personalausweis/Führerscheins kein Problem.
Jein. Formell stimmt es natürlich, dass die FSK, wie auch die USK, privatrechtliche Organisationen und keine Behörden sind. In der Praxis kommt ihnen allerdings eine vergleichbare Rolle zu, weil die obersten Landesbehörden deren Empfehlungen übernehmen. Auch ist in Deutschland eine Alterseinstufung im Gegensatz zu anderen Ländern generell rechtlich bindend (heißt nicht umsonst „Alters*freigabe*“) und eben keine bloße Empfehlung.
Ohne FSK-Freigabe dürfen Filme und Serien generell verkauft werden (dann selbstverständlich nur an Volljährige), landen sie aber auf dem BPjM-Index (was nur bei Medien möglich ist, die keine FSK-Freigabe haben, und dann auch regelmäßig vorkommt), sind die Hürden so hoch, dass das einem Vermarktungsverbot (≠ Verkaufsverbot) gleichkommt, daher sind Verleiher darauf nicht besonders scharf.
Zensur von Kunst ist immer ein Verbrechen und darf es (ine einer sogenannt freien Gesellschaft) nicht geben!!! Ich habe es so satt von irgendwelchen Moralaposteln vorgeschrieben bekommen was ich als Erwachsener sehen darf und was nicht!!!! Solange Kunst nicht klar gegen ein Gesetz verstösst und mit Altersfreigabe versehen ist, darf sie nicht verunstalltet werden! Solche willkürliche Zensur müsste eigentlich bestraft werden. Mich interessiert die Serie zwar überhaupt nicht aber es geht ums Prinzip. Ich glaube nur wenn genug Leute sich bei Peppermint beschweren denken sie darüber nach. Ich weiss noch, dass bei einer früheren Firma wo ich mal arbeitete, galt die Regel: »Wenn sich nicht mindestens 20% der Käufer beschweren ist die Aktion ein Erfolg und wird so weitergeführt…«
Peinlich aber auch irgendwie lustig, wie alle hier einen Aufstand machen, weil sie sich so sehr auf ihre ersehnte Missbrauchszene gefreut haben! ;D
Gut dass ich mir nur Anime kaufe die auch komplett veröffentlicht wurden. Ich hab auf Umtausch wegen Fehlern oder auf genau so einen Fall wie diesen hier echt keinen Bock. Mein Beileid an alle die jetzt vor der Wahl stehen ihre ersten Volumes zu verkaufen oder die geschnittene Szene zähneknirschend zu dulden.
Hey danke für die News Daumen hoch bitte weiter so!
Hätte es gerne vor der Veröffentlichung der ersten Blu-Ray gewusst, denn dann hätte ich mir das Geld dafür sparen können. Schade, hätte mich gefreut es unzensiert zu sehen. Der Grund ist mir egal. Animoon hat sein Versprechen gehalten und Peppermint eben nicht. Sie haben im Info Stream gesagt, dass es unzensiert kommt… Ich sehe das als Vertrauensbruch und werde daher in Zukunft warten bis alle Volumes vorher raus sind oder eine Komplettbox kommt (spart eigentlich auch fast immer Geld). Um den Anime zu Ende zu schauen werde ich einfach die stark zensierte TV Version von Amazon halt nehmen.
Schade Peppermint (Crunchyroll steckt irgendwie auch dahinter) aber mein Vertrauen habt ihr leider verloren!
Wieso wurden nicht alle Folgen auf einmal von der FSK geprüft,wieso nicht einfach so veröffentlichen, so viele Möglichkeiten, so viele Fragen?
Ich kaufe meine Anime BDs seit Jahren nur im Ausland. Ist kostengünstiger, meist kein Splitting in mehrere Volumes und die orig. japanische Audio mit englischen Subs passt perfekt.
Und keine Sorgen um irgendein Cut-Gedöns.
Immoral Guild war nicht so meins, aber als ich besagte Szene gesehen habe, war mir klar, dass das wahrscheinlich hier nicht uncut erscheint.
Sollen die’s wie Animoon machen.
Wisst ihr was mir gut auffällt, das Moral und Toleranz nicht gut zusammen funktionieren, wenn der Moralkompass zu hoch angesetzt ist, da merkt man das die Personen keinerlei Toleranz hat. (Ich höre schon wie aus der Richtung kommt, wie Tolerant die doch sind)
Selbst Probleme mit »gewissen« Content, andere Person hat mit selben Content kein Problem und wird daraufhin herabwertend behandelt, wie Abschaum, als wärs der Staatsfeind Nr.1. -_-
Dachte es geht hier um echte Lolis, also sowas wie Kanna vom Körperbau her.
Lese dann es sind 15 Jährige. Hau rein H***ai. Da kannste gleich alles rausschmeißen. Empfehle jeden mal bevor er sich lewds gibt, die Alter der Charaktere zu googlen.
Das Schutzalter in Deutschland ist 14 und hier rotieren Leute wegen irgendwelchen Comicfiguren anstatt mal das zu hinterfragen, was real passiert. Genau mein Humor.
Ne, hier werden aktuell unterschiedliche Szenen durcheinandergeworfen. In der besagten Szene geht es tatsächlich um richtige Kinder, so um ca. 10 Jahre alt. Dabei werden diese selbst nicht direkt in sexuellen Posen oder ähnliches dargestellt, sie führen hingegen sexuelle Handlungen an einer erwachsenen Frau durch. Zwar auch ziemlich fragwürdig, aber immerhin nicht so als wäre es umgekehrt.
Auch wenn ich den Titel nicht geschaut hatte, da ich den Manga schon nach knapp 20 Kapitel abgebrochen hatte und auch ein wenig Bedenken hatte. Möchte ich an dieser Stelle mein Beileid für alle die den ersten Volume gekauft haben und jetzt das nachsehen haben. Denke die Serie hat ihre Für und Gegensprecher. Ist halt auch kein einfacher Titel und in Deutschland ist Sexialisierung halt heftiger als Gewalt eingestuft und bei dem Titel kommt halt erschwerend hinzu das mindestens 1 wenn nicht sogar 2 Figuren defintiv Minderjährig sind. Von daher hätte mich es ehrlich gesagt gewundert.aber wie gehabt es ist eben ein schwieriges Thema
»Sexualisierung vs. Gewalt« passt nicht so ganz, die Begründung ist ja sexuelle Gewalt, also beides zusammen und darauf ist die FSK empfindlich.
Dann sind auch noch minderjährige beteiligt, das macht die Sache dann nochmal deutlicher.
Ich glaube nicht, dass die Entscheidung unüberlegt getroffen wurde. Die Szene kann durchaus als »Sexuelle Handlungen von, an oder vor einer Person unter vierzehn Jahren«, also Kinderpornographie ausgelegt werden, deren Verbreitung auch bei rein fiktiven Darstellungen strafbar ist. Dass Peppermint hier auf Nummer Sicher gehen will und es nicht »unrated« veröffentlicht ist nachvollziehbar.
Natürlich ist es absoluter Schwachsinn, dass diese Szene zensiert werden muss aber die Schuld trifft nicht den Verlag sondern die Politiker, die die Gesetze machen.
Mich würde interessieren ob es auch einen Hinweis bei Amazon gibt. Momentan wird die Vol. 2 nachwievor mit uncut beworben. Das ist Verbrauchertäuschung.
Komm schon das Statement gibt es noch gar nicht so lange wie schnell sollen die denn jetzt alle reagieren?!
Obwohl ich jetzt nicht glaube dass Amazon wegen einer Szene die jetzt rausgeschnitten worden ist komplett ihren Text überarbeiten würde?! Wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Dann müssten sie auf jede Befindlichkeit all ihrer Produkte reagieren das glaube ich bei so einem Multi internationalen Konzern nicht.
Mag höchstens für unabhängige Shops wie Amazon gelten, aber im eigenen Shop hätte man es unmittelbar nach der Entscheidung (somit sogar vor dem Statement) vermerken oder ändern müssen, es steht jedoch immer noch »natürlich in der unzensierten Totally Immoral Director’s Cut version!« in der Artikelbeschreibung, was natürlich total irreführend ist.
Es geht hier doch um Immoral Guild oder? Und genauer gesagt um Folge 8, oder?
Welche Szene ist hier bitte gemeint? Die bei Minute 8 wo der Lolicon Charakter Oberkörper Frei auf dem Protagonisten liegt oder die bei Minute 17 wo sich die Kinder einen Spaß mit der sagen wir mal erwachsen aussehenden Person erlauben?
Die szene bei Minute 8, ok ist grenzwertig, aber da ich finde das hier nichts schlimmeres passiert, weil wer den Anime kennt, der sollte wissen das hier schlimmere Szenen drin sind, könnte man das eventuell noch mit einem zugedrückten auge so annehmen, da keine direkte gewallt oder zwang.
Die szene bei Minute 17, ok … was soll man da sagen? Ist es gewallt? Schwierig, den man könnte so etwas da es sich bei den jungs um noch extreme kinder handelt auch wirklich einfach nur als »humor« bezeichnen, das problem wäre hier eher das diese jungs nicht richtig oder sogar falsch aufgeklärt wurden. Ist es zwang? Tja sie macht das ganze nicht freiwillig, soviel ist sicher, doch durch ihre naive art sieht sie es auch nicht als böse absicht der kinder, hier muss entschieden werden wann es zwang ist und die FSK hat so entschieden, das es als zwang gilt.
Aber mal im allgemeinen, wie viele hier schon gesagt haben ist Redo of the Healer bei weitem schlimmer und wer sich über Lolicon bzw Lolicon ähnlichen Characteren in solch einem zusammenhang aufregt hat eventuell nur die ersten folgen gesehen, den der Blaue Wolf (Also die Neko) könnte auch sehr gut als unter 18 durchgehen. Was nicht heißt das ich das gut finde, allerdings sollte man sich bei der FSK allein schon das Intro ansehen, die Baum szene, sollte eigentlich schon alles wichtige zeigen.
Ich finde natürlich auch das Zensur vorallem bei FSK 18 titel schlecht und falsch ist, wenn es sich allerdings um kinderp**** handelt sollte selbstverständlich eingegriffen werden, allerdings wo war die FSK bei Yosuga no Sora?
Es gibt verschiedene Animes die ich selbst im Ecchi bereich als grenzwertig sehe, da ich allerdings Fantasy bzw Film von Real unterscheiden kann, kann ich sachen kritisch sehen, sie mir allerdings trotzdem ansehen, den es sind verschiedene dinge.
Ich kann die entscheidung der FSK also teilweise verstehen, doch bei dieser entscheidung müssten einige weitere folgen eigentlich eingestellt oder Zensiert werden und der Anime hätte dann diesbezüglich von der FSK erst garnicht freigegeben werden.
KiPo mit irgendwelchen Comicfiguren gleichzusetzen ist die größte Verhamlosung, die man eigentlich machen kann. Mal sehen wie viele Kinder noch gerettet werden können, wenn alle damit beschäftigt sind irgendwelchen Comicfiguren hinterherzurennen.
Amen.
-_-
sry, verstehe ich deine aussage falsch oder gehst du wirklich davon aus das ich Animes mit real hergestellten bzw mit realen personen produzierte KiPo mit animes gleichsetze?
Falls ja dann hab ich mich vlt falsch ausgedrückt das tue ich natürlich nicht, nur gibt es auch im anime bereich dinge, wo ich wobei das wirklich nur meine persönliche meinung ist, finde das die gezeichneten Charaktere für eine S…handlung einfach zu jung sind.
Ich sage nicht das muss verfolgt werden, allerdings bin ich mir halt auch nicht ganz sicher ob sowas wirklich hergestellt oder verbreitet werden sollte, nunja aber das internet macht es eben möglich.
Sag das mal unserem Justizministerium. Das Strafmaß für die Verbreitung von Loli-Zeichnungen liegt deutlich höher als das für Kindeswohlgefährdung. Aber es geht ja immer um den »Schutz der Kinder«…
Das sind halt Politiker. Wie soll man das auch gut verkaufen? Das Bundesjustizministerium hat eine Studie zum Sexualstrafrecht aufgegeben und dort sagen die Experten ganz klar:
»Die Reformkommission empfiehlt, §§ 184b und 184c StGB (Verbreitung, Erwerb und Besitz kinder- bzw. jugendpornographischer Schriften) dahingehend einzuschränken, dass fiktive Kinder- und Jugendpornographie nicht erfasst wird.«
Quelle: Bundesministerium der Justiz, Abschlussbericht der Reformkommision zum Sexualstrafrecht
Was im Gesetz steht und was tatsächlich umgesetzt wird, steht auch auf einem anderen Blatt. In der Geschichte der BRD ist noch nie jemand für Loli Manga verurteilt worden und jährlich wandern wahrscheinlich zehntausende Doujinimporte problemlos durch den Zoll. Eine Verurteilung für Fiktion wäre auch schwierig mit dem Grundgesetz zu vereinbaren.
@Gast
Das liegt daran, weil das Gesetz enger gefasst wird als viele immer annehmen. Nicht nur der Besitz ist legal, sondern auch die Herstellung und Weitergabe. Viele verstehen aber nicht was juristisch unter »Verbreitung« und »Weitergabe« zu verstehen ist:
»In beiden Fällen kann man maximal von fiktiver
K**********grafie ausgehen. Und bei diesen
besteht die Konstellation, dass deren Weitergabe
und deren Besitz derzeit nicht strafbar sind, nur
die Verbreitungshandlungen sind strafbar.«
Quelle: Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt, Dr. Julia Bussweiler, Protokoll der 115. Sitzung
vom 7. Dezember 2020, S. 9
Außerdem ist der Import nicht nach § 184b/c strafbar, sondern nur nach § 184 und zwar wenn es auf dem Postweg erfolgt. Import nach §184b/c ist widerum strafbar, wenn es zum Verkauf importiert wird.
Bloß gut, dass man die Straftatbestände auf Comicfiguren ausgeweitet hat. Nicht dass die Bevölkerung am Ende noch merkt, dass echter Missbrauch seit Jahren rückläufig ist. Wie will man ihr denn sonst immer repressivere Überwachungs- und Zensurmaßnahmen verkaufen?
Nur zur Info: laut Definition sind alle zwischen 14 und 18!! Jugendliche. Wenn man nach dem Jugendstraffrecht geht, dann geht es sogar bis 20.
Nur zur Info: das Alter ist volkommen egal wenn es um Pornographie geht und die Person jünger aussieht. Gab auch schon Fälle, wo jemand wissentlich Bilder von einer nachweislich unter 14 Jährigen hatte es aber als Jugendpornographie geahndet wurde, weil der »durchschnittliche Beobachter« sagte das Kind sieht älter aus.
Wenn Erwachsene dann viel jünger aussehen, wird das aber viel härter bestraft.
Interessante Logik oder?
Dan macht man einfach eine neue Kategorie aller FSK 21 und fertig ist es. Der Witz ist die FSK ist nur eine Empfehlung und nicht mal ein Staatliches Unternehmen, somit entscheidet hier ein Privatunternehmen was wie verkauft werden darf.
Also bei Amazone Prime war die Stelle nicht geschnitten und sogar synchronisiert.