Der populäre Hentai-Mangaka Kenji Gotou beklagte sich auf Twitter vor Kurzem über die Ansichten einiger westlicher Verlage in Bezug auf »Kemono-Mädchen«. Wir fassen zusammen.
Bedenken der Zoophilie
»Kemono-Mädchen« sollten eigentlich jedem Anime-Fan bekannt sein. Hübsche Mädchen, die sich lediglich in ihren Tierohren und ihrem Schwanz vom äußeren Erscheinungsbild eines gewöhnlichen Menschen unterscheiden. Dennoch würden westliche Verlage laut Gotou dazu neigen, solche Charaktere nicht als Menschen, sondern als Tiere zu deklarieren und seine Werke ablehnen.
Erst vor Kurzem wollte er in einem Web-Manga eine Sex-Szene mit einer Miko (Schrein-Priesterin), die Fuchsohren und -schwanz hatte, veröffentlichen. Allerdings wurde sein Vorschlag vom Herausgeber abgelehnt, da Bedenken der Zoophilie bestanden, die laut den Regularien verboten ist. Zoophilie oder auch Sodomie bezeichnet das sexuelle Hingezogensein zu Tieren.
Deswegen wären gerade die digitalen Publikationen auch sehr unsicher. Bei den gedruckten Werken entscheidet lediglich der Verlag, dann wird es gedruckt und herausgegeben. Bei den digitalen Werken kommt es oft vor, dass es irgendwann einfach entfernt wird. Vor allem Amazon-Kindle hätte mittlerweile fast all seine Werke entfernt. Gotou erklärt dies wie folgt:
»In Japan haben die Herausgeber wenigstens ein Pflichtbewusstsein und wollen die Meinungsfreiheit schützen. Aber bei westlichen Online-Herausgebern gibt es das nicht. Sobald irgendjemand jammert ›Ich kann nicht glauben, dass ihr so etwas Widerliches veröffentlicht‹, wird es entfernt.«
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Via Twitter
©2021 Aneko Yusagi/KADOKAWA/Shield Hero S2 production committee
Meiner Meinung nach trifft er trauriger weise mit dieser Aussage direkt ins schwarze.
»In Japan haben die Herausgeber wenigstens ein Pflichtbewusstsein und wollen die Meinungsfreiheit schützen. Aber bei westlichen Online-Herausgebern gibt es das nicht. Sobald irgendjemand jammert ›Ich kann nicht glauben, dass ihr so etwas Widerliches veröffentlicht‹, wird es entfernt.«
Absolut!! Die Meinungsfreiheit muss überall im Westen im »Syndagma« verfasst sein und zur Geltung kommen. (Syndagma entspricht in Deutschland dem Grundgesetz.)
Wollte ich gerade schreiben.
Na ja, aber ob das in Japan so viel anders ist …
Dass der Typ schlechte Erfahrungen gemacht hat, scheint ja klar zu sein. Er scheint ja – wie hier angegeben – primär Probleme mit Amazon und digitalen Wegen zu haben. Er spricht ja von Online-Herausgebern. Bei Druckerzeugnissen scheint es für ihn ja einfacher zu sein. Zumindest habe ich das jetzt so verstanden.
Er meint damit die japanischen Druckverläge. Schließlich lebt er in Japan und so ist das auch zu verstehen mit dem Pflichtbewusstsein.
Eben in Japan. Ein japanischer Verlag schaut ja primär erstmal was auf dem eigenen nationalen Markt akzeptabel ist. Und das bringen die auch. Wenn die hingegen was haben, was sie nicht für akzeptabel halten, würden sie das wohl auch nicht bringen würde ich meinen.
Ein Online-Herausgeber, der nicht nur national, sondern auch international agiert, muss halt mehreren gerecht werden. Was ich in dem Zusammenhang als Vergleich interessanter finde würde, wäre, wie es mit anderen reginalen Print-Verlagen aussieht, bspw. in Deutschland oder europaweit oder in Amerika. Das fände ich als Vergleich besser.
Damit man mich nicht falsch versteht: Ich sage ja nicht, dass er unrecht hat. Es ist sicherlich nicht einfach mit solchen global agierenden Plattformen zurecht zu kommen; vor allem das angesprochene Amazon. Aber ich finde halt den Vergleich von einem lokalen Print-Herausgeber mit einem global vertretenden Online-Herausgeber nicht ganz so gut. Und wenn – wie schon angesprochen – bei einem japanischen Verlag etwas liegt, dass als inakzeptable gilt, würde man es wohl auch nicht veröffentlichen.
In Deutschland hat jede Art von Pornografie keine Chance wegen dem krassen Jugendschutz. Die Landesmedienanstalten führen seit Jahrzehnten einen Krieg dagegen und möchten das alle Plattformen nur mit Altersverifikation erreichbar sind. Warum sollten die Betreiber das einbauen, mit dem Wissen das wohl kaum einer seinen Pass dort eingeben würde? Vor einem Jahr ging auch die Idee rum man solle alle technischen Geräte auf OS-Ebene mit einem Filter versehen der das Internet auf deutsche Webseiten und geprüfte internationale Seiten begrenzt und erst mit einem Pass (der dann im PC hinterlegt ist) alles freischaltet. So ist auch gleich die Anonymität weg.
Bei dem Druckverlag greifen dann bspw. extra Schutzmaßnahmen, da es ja auch sein könnte das Minderjährige (Praktikanten etc.) dort unterwegs sind und der Inhalt dann auch noch juristisch bewertet usw. usf. Niederlande, Finnland, oder Spanien kann ich mir da nur vorstellen in Europa.
»In Deutschland hat jede Art von Pornografie keine Chance wegen dem krassen Jugendschutz.«
Das stimmt doch überhaupt nicht, in Deutschland ist Pornografie deutlich lockerer geregelt als in Japan. Bis auf Gewaltfantasien, Tier- und Kinderpornos ist hier eigentlich alles erlaubt wenn man volljährig ist.
@Guts
Dir ist bewusst das gerichtlich bestätigt wurde das seit 2022 alle Pornoseiten gesperrt werden dürfen, weil keine einzige große Plattform nach einer Ausweiskopie fragt? Es hat also durchaus keine Chance, wenn alles legal laufen soll. Oder glaubst du die Betreiber benachteiligen 99% ihrer Kunden, weil ein Land stress macht?
An Kawaii und Baba:
Und was ist so schlimm an einer Altersverifizierung? Wenn man einen 18er Artikel – sei es nun ein Game, ein Horrorfilm oder ein Porno – kaufen oder anschauen will, muss man nachweisen, dass man 18 Jahre alt ist.
In einem Geschäft zeigt man dazu den Personalausweis vor und jemand an der Kasse prüft das. Wenn man sowas bspw. bei Amazon kauft, gibt es dort den Spezialversand und der Bote kontrolliert den Ausweis ebenfalls und tippt das in sein Tochpad ein; das hatte ich erst neulich bei einem Game. Die allgemeine Gründlichkeit der Kontrollen … sei jetzt mal dahingestellt.
Und die Webseitenbetreiber sollen nun ein Äquivalent davon umsetzen. Damit ist Aufwand verbunden. Und das ist der Punkt. Es ist weniger ein Problem der Möglichkeit denn des Aufwandes.
Abgesehen davon, dass man ein: Wagst du es Leuten die etwas anders sind (Katzenohren und Schwanz) ihre menschlichkeit abzusprechen, Fass auf machen könnte..
Es ist FIKTIONALE KUNST. Und über Kunst kann man immer streiten ja nur mit welchem Grund soll »Leda und der Schwan« in diversen Varianten eher den »Anspruch« »befriedigen« als ein Anime (ganz bewusst jetzt nicht mal sowas wie Redo Healer sondern Anime in dem eine Beziehung zwischen Mensch und »Tiermensch« vorkommt)
Was soll ich dazu noch sagen? Das ist halt was passiert, wenn Inhalte aus Ekel und Moral entfernt werden. Da wiegen sich Menschen in Sicherheit sie würden das Moralempfinden vieler Menschen teilen, aber sind dann über solche Reaktionen verwundert. Wozu existieren Freiheiten, wenn sie nur für die Mehrheit? Die wird sich ja dann aus Selbstschutz vor dem »Mob« nicht dagegen auflehnen und benötigt keinen Schutz.
»Cancel Culture« als Phänomen ist wirklich sehr prominent im Westen. Die Kultur und die fehlende Reife; Sachen die einem nicht gefallen einfach zu ignorieren solange es niemandem schadet waren neben dem Wetter, Steuerrecht und meinem Lebensgefährten genug Gründe um Europa zu verlassen und nach Taiwan auszuwandern. Ist jetzt etwas brisant hier, aber Gott bin ich froh mir solch geistige Ausscheidungen mehr anhören zu müssen – außer hier jetzt gerade 😛
Wenn man die für Tiere hält, hat man das echt nicht verstanden. Das sind auch Menschen (wobei Menschen ja eigentlich auch Tiere sind, aber das ist ein anderes Thema); nur eine andere Version. Ich weiß, Menschen sind es nicht gewohnt, dass mehrere Vertreter der eigenen Art gleichzeitig auf der Welt existieren. Das letzte Mal ist ja schon etwas her.
Aber nochmal: Das sind KEINE Tiere, sondern menschliche Lebensformen. Das hat nichts mit Sodomie oder Zoophilie zu tun.
Aus deiner Aussage kommt so ein Hauch von »Also, wenns jetzt aber Sodomie gewesen wäre dann ABSOLUT richtig gehandelt«.
Ich unterstelle dir das nicht daher fahre ich fort und sage zum Artikel:
Im Westen kannst du heikle Themen halt vergessen und da muss ich dem Herren hier leider zustimmen. Umso schlimmer, wenn sich gewisse Leute gerade über ihre »Freiheit« effauchieren. Etwas, was jeder in Ordnung findet machen zu können ist keine Freiheit, da sie nicht geschützt werden muss. Jeder hat kein Problem damit bzw. mag es selber.
Das. Das ist es was viele nicht mögen. Die Maßstäbe sind überall anders. In Asien sind es eher gewaltverherrlichendere Dinge und im Westen alles was sexuell ist. Mir kommt es so vor als würden diese Menschen voller Trauer ins Bett gehen, wenn Sie wissen das ein Typ in seinem Keller ein Anime / Spiel etc. konsumiert was nicht in das Weltbild von Z passt.
Das Furry Zeugs, in diesem Fall wäre es dann »Feral« statt »Anthro«, gibt es doch wie Sand am Meer. Hab nur gehört das sogar Mastercard jetzt auch den Tag »Furry« auf vielen Plattformen, wo sie als Zahlungsmittel angeboten werden, verbannen möchte. Schadenfreude von mir, weil am Ende alle den Kampf verlieren.
Da haben Sie meinen Kommentar aber nicht verstanden. Ich habe lediglich dargelegt, dass diese Wesen keine Tiere sind. Dementsprechend ist der Punkt der Zoophilie nicht zutreffend und nicht anwendbar.
true… Personen die sich über Humanoide Lebensformen beschweren, die jegliche Eigenschaften, Sprache, Denkmuster und im Grunde wie du schon sagst Menschen sind, nur halt mit Mutationen der Ohren und Schwänze plötzlich für Tiere hält… wie Hunde, Katzen, Hasen, Kühe usw. braucht in meinen Augen echt Hilfe… Denn dann würde man allen anderen Menschen die Mutationen im echten Leben haben, ihre Menschlichkeit gleichzeitig absprechen und sowas geht definitiv zu weit. Vor allem geht es hier zum Glück nur um Fiktionale Werke und da diesen Aufstand um Mutationen zu machen, ist mehr als übertrieben und fühlt sich für mich wie ein 1A Framing von der Bild an.
Gibt genug Menschen, die nen Körper von Loli/Shota haben und trotzdem wird da in Animes eskaliert und durchgedreht. Kontext ist da auch egal, geht nur um deren Aussehen. Hat was lustiges, wenn das dann Leute sind die »my body my choice« sagen und gegen fat shaming und Rassismus etc. sind. Die Zeit wird kommen und das wird dann zu australischen Verhältnissen führen, wo kleine Brüste verboten werden, oder so wie in England Frauen die kleiner als 160cm sind.
Ich frage mich gerade, wenn ich jetzt mein Neko Kimono Maid Outfit anziehe, gelte ich dann als Tier?
Werd ich dann auf der Straße eingefangen? (« ⊙□⊙)
Find ich übertrieben. Das einzig Tier mäßig sind doch nur die Ohren und der Schwanz evtl. noch Zähnchen. Der größte Teil ist doch menschlich.
Hatte auch eben so gedacht, was wäre wenn man zu Karneval Katzenohren und so tragen würde, zählt man dann als Tier. 😀
Da es keine echten Ohren sind, haben Sie Glück gehabt, haha!
In Juri-chan’s Fall mit dem »Neko Kimono Maid Outfit« wären es auch keine echten Ohren. 😀 😛 😉
«Neko Kimono Maid Outfit« … Mit der Bezeichnung hast du mich jetzt aber neugierig gemacht. Wie sieht das denn aus? Kannst du das beschreiben? Oder gibt es Bilder?
Eigentlich nichts besonderes.^^
Dieser Maid Kimono Outfit. (Aber anderer Gürtel)
amazon.de
Mit schwarzen Ohren und weißen Innen Fell + ein biegbarer schwarzer Katzenschwant mit weißer Spitze und einen spitzenhalsband mit Glöckchen.
ähm…ja ich hatte eigentlich einen Link zum Kimono geschickt aber aus irgendeinem Grund wurde dieser nicht veröffentlicht.
Du kannst Kimono Maid Outfit schwarz amazon eingeben.
Da findest den schnell. Diesen gibt es auch in Rot. Dazu hab ich schwarze Katzen Ohren mit weißem Innenfell und einem Schwarzen Katzenschweif mit weißer Fellspitze. Und ein schwarzes spitzenhalsband mit Glöckchen das man hinten zubinden kann.
Das sieht ja richtig entzückend aus. Dadurch, dass der Kimono schwarz ist, leuchtet das Blumenmuster ja förmlich. Und dazu noch ein Katzenschweif und -Ohren … eine putzige Vorstellung finde ich, haha!
Wenn du damit auf der Straße rumläufst, könnte vielleicht wirklich die ein oder andere Person auf die Idee kommen dich «einzufangen« weil das so putzig aussieht, haha!
Find ich auch, deswegen ist mein normaler Kimono auch in der Grundfarbe schwarz mit Blüten. =D
Da ich dich kenne, das wäre der normale Kimono.
aliexpress.com
Naja könnte aber auch sein das mir dann eine Horde Hunde hinterher jagt. Nachteil nur, ich kann nicht so locker wie Katzen auf dinge klettern. XD
»Einfangen« … dann eher wenn noch Juri-chan auf allen 4en läuft, hehe 😜
Aber da der Kimono echt schön aussieht, könnte auch »einfangen« was anderes bedeuten: von einem gut-aussehenden Mann angemacht und abgeschleppt werden 😉
An Juri-chan:
Ja, der Kimono sieht auch nicht schlecht aus. Die weißen Stellen sehen ganz interessant aus. Ein netter Kontrast. Und dass du mir direkt den Link gibst … Haha! Hast du gut gemacht.
ok, bei Redo no Healer hat es aber niemanden interessiert….
Aber jetzt, auf einmal hat man deswegen bedenken?
Junge, lies dir mal die Bewertungen auf Amazon durch. Das ist die reinste Schlammschlacht.
Ouhja da war damals ziemlich viel wirbel drum
@alle
aber er wird gekauft, schon alleine wegen den damaligen Wirbel der drum gemacht wurde.
Zumindest ist er nicht auf dem Index gelandet, und hinterher ist es zwar noch immer möglich (wenn am mal die ganzen Splatterfilme sieht wo viele nach 10-20 jahre runder sind, Robocop 1 war auch auf dem Index und ist in der längeren Fasung seit 10 jahren wieder runter).
Und mal abgesehen davon das es so im Manga ist und die Zensurwächter in den USA wieder ein auf prüde machen (aber haben die größte Pornoindustrie und wollen ja auch Hentais per Gesetz verbieten lassen die dort auch unter den Minderjährigen geschaut werden), haben dort ebenfalls (laut Amazon erkaufszahlen mehr von ROH verkauft als hier.
Und als Abschluss Kemono-Mädchen gehören in jeden Isekai Anime rein wie (ok viele wird es stören aber stimmt) in fast jeden Ecchi und Harem Anime drin ist.
Tieröhrchen + Schweif sind halt niedlich, siehe Konohana Kitan und Dog Days…
»In Japan haben die Herausgeber wenigstens ein Pflichtbewusstsein und wollen die Meinungsfreiheit schützen. Aber bei westlichen Online-Herausgebern gibt es das nicht. Sobald irgendjemand jammert ›Ich kann nicht glauben, dass ihr so etwas Widerliches veröffentlicht‹, wird es entfernt.«
Dann will ich mal sehen, wie schnell die japanischen Herausgeber sich beugen wenn plötzlich die Politik oder irgendeine »wichtige« Persönlichkeit kritisiert wird, denn da stößt in Japan die Meinungsfreiheit ganz schnell an seine Grenzen. Mir scheint auch, dass die Japaner erst dann um ihre Meinungsfreiheit besorgt sind und mit dem Finger auf andere zeigen (die dann in Wirklichkeit auch noch eine ausgeprägtere Meinungsfreiheit haben als Japan selbst), wenn es um Hentai oder Ecchi-Inhalte geht. Ist wie bei Ken Akamatsu, der zwar vorgibt sich für Kunst- und Meinungsfreiheit einsetzen zu wollen, tatsächlich wird es ihm nur um die Inhalte gehen, die er selbst mit seinen Mangas bedient, denn für alles andere ist er schlichtweg in der falschen Partei…
So, das hatte jetzt nichts mit dem eigentlichen Artikel und dem engstirnigen Verhalten einiger westlicher Verlage zu tun, die solche »Kemono-Mädchen« aus Prinzip ablehnen, aber man sollte dennoch erwähnen wie es um die Meinungsfreiheit in Japan steht, besonders wenn da irgendein Autor was von irgendeinem Pflichtbewusstsein fantasiert, das in Japan eigentlich noch weniger existiert als in vielen westlichen Ländern.
»Pflichtbewusstsein fantasiert, das in Japan eigentlich noch weniger existiert als in vielen westlichen Ländern.«
Naja, es ist trotzdem etwas anderes, ob irgendeine Figur auf einem Papier kritisiert wird, oder eine Person. Krankhaft finde ich es eher das der Westen irgendwelchen frei erfundenen Figuren mehr Rechte einräumt und diese »schützt« als echte Persönlichkeiten. Da wandern Leute in den Knast, was nicht einmal das Schlimme daran ist, sondern der Eintrag den sie haben. Da ist dein Leben halt vorbei, weil (inter)national halt das schlimmste da vermutet. Klar sollte man Kritik ausüben können und das wird in Japan auch gemacht und zwar ausgiebig. In Japan gibt es aber »Ehren«gesetze so ähnlich, wie in Deutschland. Die persönliche Ehre zu verletzen ist auch hierzulande strafbar selbst wenn eine Aussage auf wahren Begebenheiten beruht darf diese nicht so kundgetan werden um gezielt die Person zu schädigen.
Kritik und einer Person gezielt schaden sind nun wirklich zwei paar Schuhe. In Japan haben doch selbst die Journalisten »Angst« davor der Politik kritische Fragen zu stellen weil sie sich nicht unbeliebt machen wollen. Man schickt lieber ausländische Journalisten vor, die können sich ihren Ruf ruhig ruinieren (gibt ein sehr interessantes Interview mit einer dt. Journalistin). Genauso hat die Politik kein gutes Verhältnis zum Journalismus. Japan ist nicht ohne Grund beim Ranking der Pressefreiheit sehr weit hinten. Oder generell Gesellschaftskritik in Medien, in den USA und Deutschland ist es das normalste überhaupt, wenn Politiker oder Prominenz mal durch den Kakao gezogen werden oder Verfehlungen dieser (satirisch verpackt) kritisiert werden. Aber nehmen wir mal Anime als Vergleich, da findest du fast nichts derartiges, in den USA hingegen massenweise Zeichentrickserien, die sich mehr trauen.
Auch ist die Cancel Culture gerade in Japan ziemlich ausgeprägt, man denke nur an die ganzen Idols oder Schauspieler, die gecancelt wurden weil sie eine Beziehung mit jemanden hatten, die den Fans gegen den Strich ging. Oder eine Kunstausstellung mit einer Statue zu den Kriegsverbrechen Japans an Korea und die sogenannten Trostfrauen. Da war selbst der Charakterdesigner von Evangelion – Yoshiyuki Sadamoto – fleißig mit dabei sich über die Ausstellung zu empören, er ging sogar so weit und setzte die Ausstellung mit Propaganda gleich. Japan konnte selbst dann nicht still halten, als in Berlin eine ähnliche Statue aufgestellt wurde, die verlangen da natürlich die Entfernung.
Falls in Zukunft Neko oder Wolfsaliens kommen – die uns technisch und intelektuell übertreffen – wird dann auch gesagt »ihr dürft nicht mit ihnen schlafen« obwohl sie es wollen? Eieiei das sind keine wilden Tiere, die in Hentais oder Animes wie Redo of Healer geknallt werden, sondern Wesen mit einem eigenen Verstand. Und ich würde lieber mit einer Alien-Wölfin zusammensein, die noch was von Treue und Loyalität hält(sofern diese Dinge noch von ihren Vorfahren übertragen wurden), als mit den meisten Mädels von heute, die gerne sowas wie offene Ehe(warum will jemand mit sowas verheiratet sein) und sonst so nen Scheiß, cool finden.
Der Westen ist einfach nur degeneriert in dieser Hinsicht.
es gibt weit schlimmere und sehr verwerfliche fetische wie kemono mädels … ntr und rape etc bei hentai … das sind kranke fantasien … daher sollte man sich schon überlegen wie schadhaft unser westliches system ist das sowas erlaubt oder geduldet wird aber bei mädels mit katzenohren hörts auf …
Du bist gerade das Paradebeispiel was der Manga-Autor hier meint. Regst dich darüber auf das andere Menschen Kemonos ablehnen, aber verurteilst im gleichen Atemzug andere Fetische. Brauchste dich dann halt nicht wundern, wenn es auch dich irgendwann trifft. Man sollte daher eher überlegen, warum man Sachen die einem nicht gefallen einfach ignoriert, das nimmt auch automatisch die Aufmerksmakit und den Fokus weg – der nicht notwendig ist, weil niemand zu Schaden kommt außer dein Ekelgefühl und die Handgelenke vom Künstler vom ganzen zeichnen.
vollkommen richtig, nur das ich nichts zu entscheiden habe ob etwas erscheint oder nicht^^
daher ist es auch nur meine meinung das fetische wie ntr un rape krank sind, das mögen solche die natürlich auf vergewaltigungen stehen anders sehen
aber hey es ist das internet^^
wie gesagt du hast recht, man kann sowas ignorieren
Möchte kurz erwähnen, das du gerade auf einer »Landmine« dich befindest, mit einer spezifischen Aussage, spezifisch Zeile 4, weil man hier überhaupt nicht rauslesen kann, ob du damit Zeitgleich meinst, das die die auf diese Fetische in Fiktion stehen, diese im echten Leben auch gutheißen würden oder nicht.
Warum laufen Donald Duck und etliche andere männliche Disney-Figuren permanent unten-ohne rum? Skandal, dass man sowas Exhibitionistisches veröffentlicht! Wi-der-lich!
Und sexistisch obendrein, denn Weiblichkeit wird dort nach allen Regeln der Kunst verdeckt. Liegt am Ende vielleicht da das eigentliche Problem mit den Kemono-Mädchen? Dass nicht die Tierohren schuld sind, sondern das Geschlecht? Schließlich beschwert sich niemand über menschliche Figuren in westlichen Werken, die komplett tierische Gestalten mit humanoiden Proportionen annehmen können, obwohl die nicht nur genauso zählen müssten, sondern, wenn man es sich so überlegt, sogar schlimmer sein müssten.
Ergänzung: Ich habe die ganzen humanoiden Aliens in Star Wars und anderen Science-Fiction-Werken noch gar nicht erwähnt, mit und ohne Fell, in den lustigsten Farben, und mit tierischen Körperteilen, so weit das Auge reicht. Und in mindestens einem Marvel-Film (Guardians of the Galaxy) wird gezeigt, wie ein Mensch mit einer solchen Alienfrau verheiratet ist.
Was ist der Mensch den Anderes als ein haarloser Affe der sich erdreistet sich moralisch über andere Tiere zu erhöhen?, nur Töten Tiere nur um zu Fressen und um sich zu verteidigen, selten mal im Kampf um ein Weibchen, jedenfalls nicht aus Hass oder Gier, so wie oft Wir!
Mal wieder verlogener Scheinmoralismus par excellence den selbsternannte Moralapostel da aufziehen, widerlich und zutiefst verachtenswert-_-!. Vielleicht haben wir Menschen einfach vergessen das wir auch nur Tiere sind, auf mich trifft das allemal zu (rufe es mir aber oft ins Gedächtnis), Affen finde ich nämlich weder was Kemonomimi noch was Furry betrifft auch nur die Bohne anziehend oder gar sexy (kein Stoff für Hentai also, XD!), da würde ich ja eher noch mit Bunnygirls Vorlieb nehmen, und die kann ich absolut nicht ausstehen!!.
Der Gedanke das ein Mensch ein anderes Wesen ist das ein Katzenmädchen bzw. einen Tiermenschen liebt finde ich jedenfalls um Welten angenehmer als der Gedanke das ein Affe und ne Katze miteinander rummachen, A cat is fine too^^?, rofl.
Die meisten Szenarien dieser Art gehen ja meist in die Richtung das ein Sterblicher (Mensch) eine Tiergöttin (Kami) liebt.
Man könnte also sagen ich sehe Tiermenschen sogar als normaler und natürlicher an als mich selbst (weil Sie mich mit Was verbinden was ich liebe!), und ich habe ja auch selbst eine ultra animalische Ader, nyaa :3!.
Ich persönlich würde sagen was meine Vorlieben bei Anime und Hentai betrifft bin ich in etwa so 70% Kemonomimi und 30% Furry, und wieder mal stellt sich die Frage was denn daran so falsch sein soll(?), tz.
Natürlich Nichts!, lasst Euch bloß nicht ärgern oder verunsichern Freunde und checkt weiter Alles was euch (bei Anime und Hentai) Freude bereitet!, so wie jeder männliche Fan sich schon mal vorgestellt hat wie es wäre ein Mädchen zu sein und jeder weibliche Fan sich mal in die Rolle einer männlichen Figur versetzt hat ist es auch absolut normal sich in die Rolle eines Tieres (oder Mischwesen) zu versetzen. Wer hat sich nicht schon mal vorgestellt er wäre ein Adler der frei in windigen Höhen fliegt oder ein Gepard der blitzschnell durch die Steppe sprintet?, es liegt in unserer animalischen Natur, wir verbinden damit positive Eigenschaften wie Stärke und Schnelligkeit. In unserer Natur liegt es übrigens auch Dinge miteinander zu kombinieren die Wir gut finden und lieben, egal wie unmöglich sie halt im echten Leben sind, darum ist es auch echt nicht krank oder gar pervers (was man als Hentaifan eh relativ sieht^^) wenn man ein hübsches Mädchen mit ner niedlichen Katze kreuzt = Catgirl (Jaune Clafoutis aus Dog Days finde ich scharf und ultrasüss :3!), oder sein Lieblingstier mit seinem liebsten Naturelement (Feuerhund, Eisvogel, Wasserkatze, Erddrache, Po – ke – mon :D!). Erdbeeren mit Schokosauce, und so weiter. Tiermenschen sind halt coole Wesen in die sich Jeder gerne hineinversetzt, wie auch in sonstige Wesen der Mythologie und Fantasy (Zwerge, Orks, Elben, uvm.). Manche Menschen finden halt auch animalische Fetische recht reizvoll und verhalten sich gerne wie Tiere wenn sie mit einer Person die sie lieben in inniger Zweisamkeit zusammen sind. Rollenspiele, Pet Play und Fantasien die Human Pet mit einbeziehen sind nun wirklich nicht ultrapervers. Leute die Kemonomimi und Furry lieben und Ähnliches in die Richtung ausleben also mit dem Vorwurf zu bombardieren sie hätten starke Neigungen zu Zoophilie finde ich mehr als unsinnig, unangebracht und unverschämt. Manche Menschen tragen nun mal gerne Halsbänder, ist doch Nichts dabei, gg.
Im Vergleich wäre das in etwa so als würde man allen Leuten die Vorlieben wie Ageplay, DDLG, Adult Baby, Brat/Brat Tamer oder Midget haben gleich Eins mit der Pedo – Keule überbraten. Nun ja, natürlich besteht immer eine gewisse ´Restgefahr´ wenn es darum geht die Linie zwischen fiktiver freier Kunst, persönlichen Vorlieben und moralisch verwerflichen (und strafbaren!) Fetischen und deren Darstellungsformen zu ziehen, Nekrophilie, Pedophilie, Zoophilie, Blutschande (Inzest klingt ja nicht schlimm genug :P!), ich bin mir aber sicher Jeder hier ist sich der möglichen strafrechtlichen Konsequenzen bewusst wenn es um potenzielle Handlungen in diese Richtungen geht.
Schlussendlich ist es meiner Meinung nach aber ziemlich egal ob ne Figur in solchen Werken (Manga, Doujin, VN – Game uvm.) nun zu 10%,15%, 25%, 50%, 75% oder 99% tierisch ist, da die Darstellung von Kemono – Mädchen sowieso stets zwei extrem kritische Genres vereint, nämlich Loli und Bestiality. Je tierischer eine Figur wird desto jünger wird sie in der Regel auch (besonders wenn es um Hentai geht) und desto kritischer wird sie wohl von bestimmten Leuten beurteilt, vor allem bei Content wo Figuren sowieso zu 95% – 99% Tiere sind und nur noch große Kulleraugen haben (man nehme zB. Artists wie Dagasi und Ro). Würde ich hier ein Bild posten auf dem ein Pikachu ein Evoli knattert hätte ich jedenfalls eher Bammel vor schwereren Vorwürfen als die der Zoophilie, haha^^.
Tja, so oder so, ich bin und bleibe pro freie Kunst!, für immer und ewig!, und solange fiktive Figuren nun mal nur die Menschen (Fans) betreffen die sich freiwillig in sie hineinversetzen und mit ihnen mitzufühlen halte ich von Argumenten und der Bevormundung was einen etwaigen ´Mindeststandard´ an angeblicher Moral und Ethik betreffen herzlich wenig!!. Persönliche Fantasien und Vorlieben lebt Jeder individuell für sich selbst aus und diese lassen sich weder einsperren noch in vorgefertigte Bahnen lenken, die Freiheit siegt, immer! Auch in Zukunft wird es Uns an süßen Catgirls, Doggirls und Co. mit ner extra Portion Moe Moe Love also sicher nicht mangeln, also bloß keine Furcht werte Freunde!
PS: auf Steam gibt es ein nettes Game, NekoMiko, kann ich nur wärmstens empfehlen ;P!
mit tierisch freundlichen Grüßen Asukyatto
Das Spiel ist auf der deutschen Steam Präsenz nicht verfügbar und wird es wohl auch nie sein. Diese Ironie.
Wenn du nen netten Gamer – Kumpel in Österreich oder außerhalb der EU hast kann er dir das Spiel aber easy schenken wenn du ihm nen PSC – Code um die 10€ zusteckst!, habe schon so einige meiner deutschen Zockerfreunde mit hübschen Games verwöhnt an die sie selber nicht rankamen ;P.
Mein inniges Beileid aber das Ihr es in D so schwer habt was abartig übertriebene Zensur und R18 Hentai Game – Bans betrifft :/. Diese Bevormundung mündiger Bürger ist echt ne Frechheit, wirklich erbärmlich!, zum Glück kann man sich auch einige delikate (VN)Games auf bestimmten Seiten im Netz ziehen, hehe :3…
Nun, dann mal weiterhin viel Spaß vom Zocken^^!
»Mein inniges Beileid aber das Ihr es in D so schwer habt was abartig übertriebene Zensur und R18 Hentai Game – Bans betrifft :/. Diese Bevormundung mündiger Bürger ist echt ne Frechheit, wirklich erbärmlich!, zum Glück kann man sich auch einige delikate (VN)Games auf bestimmten Seiten im Netz ziehen, hehe :3…«
-Könnten kurz Beispiele genannt werden welche Games genau? Hoffe man meint nicht Spiele auf der Playsi, was eher Spiele aus Japan oder gewissen Artstyle angeht, oder Steam, wo ich grob nur lese, das es eher Sachen mit Schulsetting betrifft. 😛
Da aus Deutschland bzw. mit deutscher IP-Adresse das Spiel »NekoMiku« auf »Steam« nicht zur Verfügung steht, kann man es mit ausländische IP erreichen; zB. mit der niederländischen.
Entweder wohnt man schon im Ausland, oder man nutzt einen sicheren Proxy mit IP in NL.
Da empfiehlt sich renommierte Anbieter; sogar kostenlose gibt es, aber oft mit Einschränkungen.
Ob auch die Anmeldung dann beim »Steam« funktioniert, weiß ich leider nicht. Habs noch nicht ausprobiert;
… aber möchte ich noch. Die Bildervorschau von NekoMiku hat mein Interesse geweckt 😋
In Österreich sind lolis komplett verboten hab da schon genug Posts auf deutschsprachigen Juraforen gelesen, wo dann halt Anklage wegen Besitz erhoben wurde. Also, falls du da Leben solltest, gehe von deiner Antwort auf »UwU« mal einfach von aus. Das gleiche übrigens in der Schweiz, auch wenn viele es dort gar nicht wissen, aber gab damals wo das Gesetz kam teilw. Protest.
In Österreich ist es eher eine Grauzone. Es wird nirgendswo explizit erfasst lt. Gesetz heißt es nur »nah an der Realität«, aber was damit gemeint ist, ist nicht definiert.
In der Schweiz ist es aber ganz klar verboten: skppsc.ch
Tja, man sollte Sachen halt nicht verbieten nur weil sie den eigenen Geschmack nicht treffen.
Mädchen mit Tierohren und Tierschwanz ist doch kein Z00philie, sonst wären Haarreifen mit Tierohren verboten. Da muss ich Kenji Gotou recht geben. Selbst die Beziehung von Adora und Catra aus She-Ra (2018) wäre nach der Logik fragwürdiger als die Kemono-Mädchen, weil es eine richtige Antho-Katze (Furry) ist. Neben dem, dass es ein fikitves Werk ist, sind die Figuren eindeutig menschlich. Selbst Sonic Charaktere sind tierischer.
Das in Japan Demokratie gibt’s was und In Deutschland nicht ist ja ein Schock ich halte nichts von Diktatur in Deutschland dachte das währe ein freies Land…
Zuviel Schwurbelei in der Pandemie abbekommen? Hab in den 3 Jahren mehr als genug aus gewissen Richtungen gelesen/gehört. -_-
Hier kann man z.B. Politiker kritisieren, ohne im Gefängnis zu landen.
»Hier kann man z.B. Politiker kritisieren, ohne im Gefängnis zu landen.«
Bei einer 5000 jahre alten Strichmännchenfigur hört der Spaß aber auf und gibt bis zu 5 Jahre Bau.
Mal gerade gegooglet und habe nichts gefunden, wo man Aufgrund einer Strichmännchen, Manga oder Animefigur im Gefängnis landet. 😛
Es gibt doch hier auf der Seite einen Artikel dazu. Es sollte auch klar sein, was für eine Strichmännchenfigur gemeint ist und in welchem Kontext. Da drohen bei Verbreitung drei Monate bis 5 Jahre Bau. In Österreich und Schweiz drohen schon beim »versehentlichen« angucken Geldstrafe bis Bau.
Hab mal hier auf A2Y bei der Suchfunktion mal Haftstrafe als auch Gefängnis eingegeben und was soll ich sagen außer das keine Artikel unter den beiden Begriffen gefunden werden können.
Vielleicht spezifische Suchbegriffe nennen, damit man den Artikel besser finden kann, oder direkt denn Link zu dem Artikel posten.
@10Minutes
anime2you.de
@OwO
Danke. 😀
@Nokia
Haftstrafe für Verbreitung, aber Besitz fiktiver Werke straffrei, an die man nur durch das Verbreiten rankommt.
Ich bin immer der Meinung einfach rausbringen. Wenn das was ist, dass moralisch in meine kleine Welt nicht hineinpasst, dann kaufe ich das nicht und denke mir meinen Teil dazu.
Aber sonst immer alles her damit.
Wer ist der einzelne oder ich, dass ich über andere Ihrem Geschmack vorschreiben darf oder gar es ihm oder sie verbieten darf. Oh weia bei dieser Vorstellung setzen sich die Nackenhaare auf.
Und wie immer: STOP CENSORSHIP
»Wer ist der einzelne oder ich, dass ich über andere Ihrem Geschmack vorschreiben darf oder gar es ihm oder sie verbieten darf.«
Der Gesetzgeber
Interessiert nicht, ist sowieso überflüssig, weil ich es mir immer irgendwie unzensiert reinziehen werde. Und damit stehe ich nicht alleine.
Ein US Unternehmen wie Amazon, mit seinen Hauptmarkt in den USA, berücksichtigt halt vor allem die Befindlichkeiten der Amis. Auch wenn ich es lächerlich finde. Für mich gehen Kemonos als genau so Menschenhaft durch wie Elfen, Zwerge oder blauhäutige Aliens.
Dafür gibt es bei den Japanern andere Tabus wo du schwer ein Verleger findest weil denen das zu heiß ist. Wie z.B. die unschönen Taten der eigenen Geschichte.
Was sind den dan Dämonen mit ihren Hörnern und Schwanz sind das dan auch Tiere(Ziegen)?
Auserdem hatte der Mensch auch einmal einen Schwanz hinten.
Schwanzwirbel (Vertebrae caudales) sind die Wirbel im Bereich des Schwanzes bei Wirbeltieren. Beim Menschen sind die Schwanzwirbel rudimentär und zum Steißbein verwachsen.
Also was Unterscheidet uns von Tieren nicht das Aussehen sondern :
Der größte Unterschied zum Tier besteht jedoch in der Fähigkeit des menschlichen Geistes; der Mensch ist in der Lage, kausale Zusammenhänge zu erkennen, Werkzeuge zu erschaffen und nach ethisch-moralischen Prinzipien zu handeln. Selbstreflexion, Antizipation, Konzeptionen sowie vielfältige Kommunikation (auch Dokumentation) erlauben dem Menschen weit mehr als allen anderen Tieren die Selbststeuerung seines Schicksals und die rasche Änderung seiner Lebensweise. Der menschliche Geist ist das hauptsächliche Unterscheidungskriterium von den übrigen hoch entwickelten Tieren.
Kemono-Menschen Denken wie wir sind wie wir schauen nur anders aus.
Und ja ich weis das Kemono-Menschen nur Fantasy sind aber ich wollte einfach etwas klarstellen. Danke fürs Lesen und habt einen schönen Tag
Hm, der Mensch ist schon ein komisches Tier… Was machen wir denn da mit all den Aasgeiern, Schweinen und faulen Hunden mit denen man sehr viele der Spezies Homo Sapiens Sapiens eher betiteln könnte???
Also nee im Ernst. Ist schon arg übertrieben. Der Zeichner soll halt dem Typen ebenfalls ein paar Ohren samt Schwanz verpassen, also den tierischen und fertig. Bevor er sich da ewig rum zankt und graue Haare bekommt…
Ist auch Furry-Loli betroffen!? ZB. »Kanna« aus »Dragon Maid«.
Wobei, sie ist eigentlich ein Drache in Menschenform, also umgekehrt.
😝
…
😬aiaia, von Hentai mal abgesehen!
Kanna aus Dragon Maid ist immer noch ´nur´ ein Kemonomimi – Loli (Kemonomimi = Tierohren), immerhin ist Kanna ein ganz normales Mädchen (Verwandlung hin oder her!), von den Hörnern und dem Schwanz mal abgesehen, Loli Furry bzw. Furry Cub und Softcub hat da komplett andere Darstellungsformen. Kemonomimi hat seine Ursprünge in Japan (japanische Mythologie, Halbmenschen, Dämonen/Onis, Kami/Götter) und Furry großteils in Amerika/USA (Cartoons&Co.).
Kemonomimi = Darstellung von Menschen mit Tierohren und Schwanz
Furry = Die Darstellung von Tieren in menschenähnlicher Form/als Menschen.
Meiner Meinung nach zwei komplett verschiedene wunderbare Welten für sich, aber man kann natürlich liebend gerne Brücke schlagen :3!!
Das ist aber auch nur ne grobe Kategorisierung (Genres), gibt sehr viele Mischtypen und zich künstlerische Bilder bei so viel Vielseitigkeit was die Darstellungsform betrifft, zB. Tiermenschen die auch Pfoten und Krallen haben statt Hände und Füße, und ne Menge mehr. Dies gilt auch für Tiere die eigentlich keine Ohren, Fell und/oder nen Schwanz haben, in der Regel sind aber Katzenmädchen, Hundemädchen, Fuchs – und Wolfsmädchen (halt jedes Tier das ein kuscheliges Fell hat^^) um Welten beliebter bei Anime – und Hentaifans als zB. Schildkrötenmädchen (Kappas), Schweinemädchen (Orks?), Schlangenmädchen (Lamias) und auch diverse Fantasywesen aus der Mythologie (jedweder Kultur) in weiblicher Form (zB. Succubus, Slimegirls und Undine, Medusa, Dullahan etc.).
Ist aber natürlich rein persönliche Geschmackssache, viele Fans haben recht schräge Monstergirl – Waifus, ich auch (^///^), wer Monster Girl Musume und Ishuzoku Reviewers gesehen hat hat da aber schon mal ein gutes Basiswissen, hehe. Falls du diese Anime noch nicht gesehen hast check aber einfach mal ´ furry scale classic´ oder ´furry skala classic´ bei Google – Bildersuche um dir einen sanften Eindruck zu verschaffen womit du rechnen must wenn es um Kemonomimi und Furry geht ;P!.
Hoffe ich konnte dir helfen deinen Wissendurst etwas zu stillen, und ihn gleichzeitig anzufachen!.
Danke dir! ^^
Das mit Furry lag ich voll daneben. Furry ist schon ein Tierwesen, keine menschliche Gestalt (mehr). Das wäre ja dann wirklich Zoophilie 😅
Ich meinte natürlich Kemono-Girl/Loli bzw. Kemonomimi, oder maximal Semi-Furry.
Anbei hab ich nach furry skala classic gegoogelt. Es sind auch witzige Beispiele dabei 😆
Achja, als anziehend finde ich zwar auch Neko- und Inu-Girls, also mit den Tierohren/Kemono halt.
Aber Succubus-Waifus finde ich schon sehr „erregend“, besonders die perverse »Maria Naruse« aus »Testament« 😜
«Das mit Furry lag ich voll daneben. Furry ist schon ein Tierwesen, keine menschliche Gestalt (mehr). Das wäre ja dann wirklich Zoophilie«
Das wäre eigentlich auch eher eine Auslegungssache. Das könnte man auch leicht anders betrachten denke ich.
In der Furry Community gibt es »Feral« und »Anthro«. Feral sind cartoon Wesen in Tiergestalt, daher der Name. Da fallen auch Pokémon drunter usw.
@OwO:
Bei Pokemon würde ich sogar neues Wort für erotische Zuneigung heranziehen: Pokephilie 😝
…ehm, ich hab kurz nachgegoogelt: Das gibt es schon, KRASS😧
An OwO:
Damit meinte ich nicht sowas wie Pokémon’s, sondern solche Wesen wie bspw. die Minks aus One Piece. Das sind nicht einfach Menschen, die einen Schwanz und ein paar Ohren haben.
Sie sehen ja äußerlich eher wie die bekannten Tiere aus. Aber sie können sprechen, haben eine eigenen Gesellschaft, sogar eine Art Regierung und sind intelligent. Man kann sie aber nicht dem Homo Sapiens zuordnen. Ich nehme mal die beiden Anführer (ich habe jetzt die Namen nicht parat). Das Verhältnis von denen zu einem normalen Hund bzw. einer normalen Katze ist doch letztlich so ähnlich wie das zwischen einem Menschen und einem Affen. Daher bilden die Minks eine intelligente Spezies NEBEN dem Menschen.
Daher würde ich das nicht als Zoophilie auslegen.
@Ich
Denke mal die meisten machen es am Aussehen fest. Das gleiche bei Vampiren, 500 Jahre alte intelligente Übermenschen, die wie Lolis aussehen, sich aber überhaupt nicht so verhalten sondern sehr Erwachsen. Ohne das Hintergrundwissen würden die Minks bspw. nur Affen sein usw.
Hallo, schon jemand den Film Ame und Yuki die Wolfskinder gesehen? Wolf mit Frau im Bett! Wird als Kinderfilm deklariert! Die sollen mal nicht so doll mit dem Rotstift um sich kritzeln, immerhin haben ja alle Menschliche Körper, die Oren könnten auch nur angesteckt sein als Deko. Find ich maßlos übertrieben.
Jetzt sag das nicht zu laut, sonst kommt doch noch jemand auf die Idee das zu verbieten…
Also sie als Tiere zu bezeichnen ist falsch, das ist ganz klar.
Aber es ist ja gerechtfertigt wenn Amazon die entfernt, schließlich entscheidet Amazon ja immer noch selbst was sie für angemessen halten oder eben nicht, ganz genau so wie es auch jeder andere Verlag in Japan tut wird bevor er etwas veröffentlicht, die veröffentlichen ja auch nicht einfach alles, auch wenn da vielleicht mehr Sachen durchgehen.
Ich kenne solche Probleme…sehe ich jetzt nicht so stark problematisch. Ist nunmal von Plattform zu Plattform und von Kultur zu Kultur unterschiedlich