Erst vor Kurzem beklagte der Filmkritiker Kei Onodera die nicht mehr zeitgemäßen Anime-Klischees. Nun legt er nochmals nach und echauffiert sich über »wackelnde Brüste«.
Männer wollen die Brüste wackeln sehen
Ihm zufolge würden sich viele weibliche Animatoren darüber beschweren, dass sie ständig diese Art von Animationen erstellen müssen, selbst wenn diese gar nicht zu dem Genre des Anime passen würden. Die natürlich männlichen Verantwortlichen würden es aber immer wieder von ihnen verlangen, da es »die Qualität der Serie anheben würde«.
Und auch weibliche Produktionsverantwortliche wären immer besorgt. Denn selbst wenn zuvor solche Szenen in einem Anime abgelehnt worden wären, gäbe es immer wieder männliche Animatoren, die sie ohne Erlaubnis trotzdem so zeichnen. Die Männer mögen es lustig und anschaulich finden, aber das weibliche Publikum würde sich unwohl fühlen, wenn sie so etwas sehen.
Onodera verstehe, dass Anime oft eher für das männliche Auge geschaffen werden. Aber in manchen Anime-Titeln und harmlosen Szenen hätte solche Sexualisierung einfach nichts verloren und einige Zuschauer würden sich dabei schlichtweg unwohl fühlen. Wer sowas sehen möchte, der könne es auf bestimmten Seiten im Netz tun. Deswegen frage er sich, ob es wirklich in jedem Anime notwendig sei.
Natürlich hätte es in der Vergangenheit immer wieder Shonen-Anime gegeben, in denen mal so eine erotische Szene vorgekommen wäre. Das wäre ja in Ordnung, aber heutzutage würden Animatoren einfach zu unbekümmert ans Werk gehen. Autoren und Künstler beeinflussen mit ihren Werken in gewisser Weise die Gesellschaft und sollten sich deswegen ihrer Verantwortung bewusst sein.
Nun seid ihr gefragt: Habt ihr auch schon Anime gesehen, in denen solche Szenen unangebracht waren? Oder könnt ihr gar nicht genug Brüste sehen? Teilt uns eure Meinung mit!
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© Zappon, Yasumo / KADOKAWA
vom standpunkt eines men of culture sind wackelne brüste in der tat pflicht andererseits währe es auch nur normal da sie sich mit dem körper mit bewegen sonst würde es unnatürlich rüberkommen
Sonst ist die Universalrausrede warum Anime dieses und jenes machen »Es ist Fiktion und nicht natürlich!!!«, hier beruft man sich aber plötzlich gerne auf den Realismus.
Also kann man den Spieß genauso gut umdrehen: Es ist Fiktion, die Brüste müssen nicht wackeln!
Es ist halt wirkliche einfach realistisch, dass Brüste wackeln, der Punkt ist halt, wie der jeweilige Anime das immer in Szene setzt, demnach gibt es Brüste wackeln und Brüste wackeln.
Wenn man beabsichtigt ranzoomt und es sogar noch in Zeitlupe ablaufen lässt und das so, dass die Brust fast über die Schulter fliegt, dann ist das definitiv übertreiben und führt bei mir zur Abneigung solcher Anime.
Wenn das allerdings realistischer dargestellt wird, aber NICHT Hauptaugenmerk im Anime ist, dann sehe ich darin kein Problem.
Gibt nur kaum Anime, die das so machen und keinen Augenmerk drauf lenken wollen. Und wenn man daran wirklich einen realistischen Anspruch hat, dann muss man konsequenterweise nicht nur die Brüste sondern den gesamten Körper realistischer darstellen/bewegen, was noch weniger machen. Beim Rennen z.B. »schwabbeln« schließlich nicht nur die Brüste.
Hast du mal Frauen im echten Leben mit großer Oberweite TROTZ BH Joggen sehen?
Da „schwabbelt“ schon einiges.😜
Natürlich kann man wesentlich mehr realer gestalten, aber ich glaube nicht, dass viele Creator auf JEDES Merkmal ein Auge setzen.
»Natürlich kann man wesentlich mehr realer gestalten, aber ich glaube nicht, dass viele Creator auf JEDES Merkmal ein Auge setzen.«
Deswegen suchen die sich auch direkt das »wichtigste« Merkmal raus 😛
Natürlich, man arbeitet mit den Reizen, aber nicht zu extrem, sieht gut aus, wirkt aber nicht zu übertrieben.
Sehe dar kein Problem drin.
Bei dem einen Anime, der gerade so in aller Munde ist, sind es die Beine von dem Mädchen.
Es kommt eher extrem unnatürlich rüber, wie stark sich die Brüste immer bewegen (mal vom Geräusch noch dazu abgesehen)…als hätten die besagten Personen ja nie einen BH an etc…
Genauso ist es nie realistisch gewesen was alle mit den viel zu großen Brüsten alles machen, dass kann man nämlich so garnicht und schmerzfrei ist man da genauso wenig, selbst bei harmloseren-alletäglichen Dingen…
Allers andere ist nur einbilden und schönreden…
diese kritik ist an sich richtig aber was vergessen wird ist dass die zuschauerschaft dieser Titel meistens im alter 14- 17 Jahre ist und dementsprechend auf diese Triggereize reagieren außerdem sind Shojo mit ihrer Sexualisierung von männern für das weibliche publikum jetzt auch nicht unbedingt besser
Nur weil jüngere mit auf etwas reagieren muss man es damit aber nicht in Titeln übertreiben und unrealistischer darstellen, zumal man damit auch eher vermittelt dass das äußere ja viel wichtiger ist als anderes u.a…. 😉
Außerdem ist das ganz sicher nicht nur diese knappe Altersgruppe, schließlich gibts auch genug Seinen mit den Elementen.
Und nein, der Service der bei weiblichen Zielgruppen eingesetzt wird ist im Vergleich viel dezenter und harmloser, und auch klar realistischer gehalten.
Denn das zeigen und anhimmeln von schönen Männern alleine, fällt da noch nicht wirklich rein…schließlich ist es bei Anime/Manga allgemein normal das die Charaktere hübscher sind, was je nach Zeichenstilen unterschiedlich rüberkommt.
Und wenn der Zeichenstil bei weiblichen Zielgruppentiteln halt nun mal allgemein häufiger feiner-hübscher ist, dann sind die männlichen eben auch eher Bishonen.
Mal von abgesehen werden die Charaktere da vom Aussehne her sogar viel gleichwertiger behandelt, denn da sehen (wenn nicht gerade in Story was besonders vorliegt) alle Charaktere vom Stil her auch wirklich gleich hübsch aus.
Während man ja bei den männlichen Zielgrupptentiteln deutlich mehr die Jungs/Männer normalo-nicht so hübsche Charaktere enthalten (je nach Story-Zeichenstil etc ), und die Mädels/Frauen hingegen meist immer alle die reinsten Bishojo sind…
Jaha, der Fanservice für Frauen ist total realistisch 😀
Die ganzen oberkörperfreien, schwitzenden, 3%-Körperfett Männer/15-jährige Oberschüler, die bei Mister Universum mitmachen könnten sind viel dezenter und realistischer gehalten
Ist es das was sie den »Jojoeffekt« nennen? XD
Nicht vergessen alle 15-jährigen mit dem Vorzeige-Sixpack und bessere Körperstatur als so mancher Profisportler. 😁
Vorab erstmal, vielleicht mal richtig lesen: realistischer ist nicht gleich total realistisch, denn das ist in Unterhaltungsmedien allgemein nicht komplett der Fall und bei Manga/Anime halt noch etwas weniger. 😉
Das ist eher den meist hübschere Zeichenstil ansich geschuldet bzw das man allgemein überall eben eher jüngere und hübschere Charaktere einbaut, dass ist bei den männlichen Zielgruppen nicht soviel anders, sofern die mal beim schwimmen mit Mädels auftauchen etc, außer man will sie extra anders darstellen……
Ein gewisser Schönheitswahn der so in Asien allgemein mit da ist, wird da sicher auch leicht mit reinspielen.
Und ein hübsches Aussehen alleine (egal welches Geschlecht), ist nun mal auch noch von einer Sexualisierung mit entfernt, denn das kann man mit bestimmten Szenen bzw.- Fokus auf bestimmte Bereiche bei weiten nicht gleichsetzen. Mal von abgesehen das nach der Logik das dann eh nahezu auf alle Charaktere zutreffen würde…wenn man will, kann man schließlich auch immer in harmlose Dinge schon mehr reinsehen.
Außerdem kommt das im Verhältnis garnicht soviel vor, dass ständig die Jungs irgendwo halb nackt rummrennen…wenn man im Vergleich nimmt wie oft es irgendwelche speziellen Szenen mit Mädels überall eingebaut werden.
Und insgesammt weniger zu sehen gibts trotzallen, wenn mans genau nehmen will…
Daher eher die typische Übertreibung die manche Fans gerne an den Tag legen…
Da müsste es wirklich mal einen Titel geben der die Jungs genauso mit den besagten Fokus-Dingen die man bei Mädels ständig nutzt darstellt, damit mancher die großen Unterschiede in der Darstellung versteht und worum es auch hier bei der Kritik mit geht.
Einfach so grundlos schwitzen tun auch keine Charaktere…wahrscheinlich kommt man hier wieder mit Free!* als Ausrede an, der halt nun mal ein Schwimmsporttitel ist und in voller Bekleidung schwimmt man da bekanntlich halt nun mal nicht… 😉 *(Die originale ursprüngliche Vorgängernovel, welche es dann später als Movie mit gab, ist btw auch von der Hauptzielgruppe her ein Shonentitel.)
Und auch bei anderen Sportiteln wo btw die meisten eher für männliche Fans produziert werden, kann sowas ebenso mal vorkommen.
Sehr gut zusammengefasst. Ich kann mich an keinen Anime erinnern, in dem Sixpack, Hintern oder Schritt der männlichen Protagonisten dermaßen in die Kamera geworfen werden, wie es bei den weiblichen Figuren regelmäßig der Fall ist. Mag auch daran liegen, dass weibliche Zuschauer einen anderen Fokus bevorzugen, zB auf die Augen, Hände, Mimik und Stimme der Männer. Was ich insgesamt auch respektvoller finde, da es keine geschlechterspezifischen Merkmale sind.
Im übrigen geht es bei der Kritik auch gar nicht darum, wer mehr sexualisiert wird, sondern dass Sexualiserung grundsätzlich ein Problem ist. Und das darunter überproportional Frauen leiden, macht es nicht besser.
Kommentar des Tages. 🤣
Da würde ich zustimmen. Es ist ja nicht so, dass man das gar nicht machen soll – das sagt der Herr hier ja auch nicht. Es gibt mehr als genug Titel – vor allem im Ecchi Bereich – wo man das machen kann. Aber man muss das ja nicht überall machen.
Und die Qualität der Serie hebt man damit meiner Meinung nach nicht an; ganz im Gegenteil. Das soll doch eher ablenken.
Um das nochmal klarzumachen: Es geht nicht um das eine Extrem oder das andere, sondern einfach nur um den passenden Umgang damit.
Ich denke das Problem liegt nicht daran, dass die Brüste wackeln sondern das die Brüste in Szene gesetzt werden. Einfaches Wackeln bei Bewegungen fällt es glaube ich stärker auf wenn Sie sich steif zum Körper bewegen statt sich mit zubewegen. Würde auch bei Serien oder Filmen mit echten Menschen weird aussehen, wenn die Brüste der Frauen auf einmal nicht mehr wackeln würden, da es einfach nicht korrekt aussieht in der Bewegung. Aber sowas wäre nur etwas nebensächliches. Was bei Anime vielmehr das Problem ist, dass das Brüste Wackeln dann auch in Szene gesetzt wird mit einem Zoom oder einer Zeitlupe oder generell überproportionierte Brüste zur Show gestellt werden.
»Würde auch bei Serien oder Filmen mit echten Menschen weird aussehen, wenn die Brüste der Frauen auf einmal nicht mehr wackeln würden, da es einfach nicht korrekt aussieht in der Bewegung.«
Gilt für Zeichentrick eigentlich nicht bzw. stört es offensichtlich niemanden wenn sie nicht wackeln. Denn in Zeichentrick wackeln Brüste generell selten, bis auf die Szenen, wo der Fokus absichtlich drauf gelenkt werden soll. Selbst bei Filmen/Serien, die aufwändiger animiert sind, wackeln die Brüste nicht automatisch mit. Fehlende wackelnde Brüste stören also gerade bei Zeichentrick nicht das Sehvergnügen.
Ja, das ist ja eben der Punkt. Ich mache es mal an einem Beispiel fest:
Ein normaler SoL-Schulanime; kein Ecchi, Erotik oder sowas. Wir haben eine Gruppe Mädels, die im Sportunterricht um den Sportplatz laufen. Wenn da jetzt das Oberteil und die Brüste in der Laufbewegung auf- und abwärts mitwippen, ist das ja vom Ablauf her okay. Das ist ja nicht das Problem.
Wenn man es dann aber so gestaltet, dass sich dann die Brüste in alle vier Himmelsrichtungen bewegen und man das noch mit ‚Boing! Boing!‘-Geräuschen unterlegt, ist das für meinen Geschmack Quatsch.
Sehe ich genauso 🙄
Das ist auch mit der Grund, warum Anime in der Gesellschaft häufig verpönt wird, Stichwort:
„Animes? Guckst du auch Manga-Pornos?“
Auch meine Schwester, die Animes gegenüber ziemlich offen ist und manchmal auch mit mir welche schaut, fragt mich jedesmal, „warum sind diese Brüste so groß und wieso müssen die so „rumwobbeln?“
Und ich weiss dann nie, was ich wirklich antworten soll, außer dass einige Japaner scheinbar einen Brustfetisch haben…
Du hast mich gerade dazu gebracht ernsthaft über die Frage nachzudenken…
Ich kann mich irren,aber haben die Frauen in Japan nicht durchschnittlich etwas kleinere Brüste als anderswo? Hängt es vielleicht damit zusammen, dass große Brüste in der Realität somit etwas selteneres sind und daher »zumindest« in Fiktion vorkommen »müssen«?
Ich kann mich leider weder in einen Durchschnittsjapaner,noch in einen Brustfetischisten hineinversetzen, also kann ich schwer abschätzen ob da was dran sein könnte, aber da Menschen ja häufig gerade das wollen, was sie nicht haben können und das spannende an Fiktion oftmals gerade das ist, was die Realität nicht bieten kann würde ich zumindest behaupten, dass das zumindest eine mögliche (Teil-)Ursache sein könnte?
Hat sich das nicht erst in den letzten 20 Jahren so entwickelt? Gefühlt gab es in älteren Anime noch nicht so häufig so riesen Brüste. Irgendetwas könnte also zwischenzeitlich passiert sein.
Kommt nun die Frage, was kam zuerst?
Promis, Celebrities, Allgemein Berühmte Frauen in diesem Fall, die sich unters Messer legen für größeren Vorbau, oder Anime/Manga?
@Mana 7.11 14:42Uhr
Mir hatte jemand mal gesagt, das man da wohl von Disney oder so abgeguckt hatte, weil die ja auch Charaktere hatten mit großen Augen.
Oder es hat was mit dem zu tun, worüber sich bereits Hayao Miyazaki beklagt hat: Immer mehr Otakus in der Branche. Ist schließlich immer leichter geworden als Otaku oder Anime-Fan irgendwo in der Anime-/Manga-Industrie zu arbeiten.
Wäre aber irgendwie voll das Klischee, Otakus die übermäßig auf große wackelnde Brüste stehen 😁
@Guts
Die müssen ja aber auch irgendwie auf die »Melonen« aufmerksam geworden sein, wenn nicht durch Anime/Manga, wodurch dann.
Ich errinnere mich nur von früher von einer Abbildung, von Lina Inverse und Naga aus »Slayers«, wobei letztere die einzige mit viel Holz vor der Hütte war.
Aber das wäre schon weit hergeholt, das nur ein Charakter dafür verantwortlich ist, das später mehrere Charaktere solche »Berge« bekommen. 😛
Meines Wissens stehen große Augen in Japan generell für Unschuld und anscheinend versuchen viele japanische Frauen daher auch generell auf Fotos ihre Augen möglichst weit aufzureißen.
Demnach kann ich daher auch gut nachvollziehen, wieso Anime-Charakteren gerne größere Augen gegeben werden, allerdings war auch das früher ja nicht so (bzw habe ich allgemein den Eindruck,dass gerade in älteren Werken häufiger realistischere Darstellungen zu finden sind)
Das wird sicher mit ein Teil davon sein, immerhin sind die größeren Augen u.a. ja auch genau aus den selben Grund mit entstanden.
Wobei das ja trotzdem nichts ist, was man dann deswegen ständig übertrieben einsetzen muss und es ja genauso auch ohne die besagte Fokusierung und Szenendarstellung möglich wäre.
Naja die wackelnden Brüste müssen allerdings sein, weil ein nicht gerade kleiner Teil der Community immer noch pubertierend und notgeil ist.
Ohne diese Szenen, würde dem Bereich Anime ein großer Kundenstamm wegbrechen.
Ich finde wackelnde Brüste auch nicht wirklich gut, ganz besonders, wenn man bedenkt in welchen Szenen genau das immer wieder in Szene gesetzt wird.
An sich ist das Brüste wackeln kein Problem, ist halt nun mal bei einer Frau so, wenn Sie los rennt, dass auch mal die Brüste wackeln, bekommt aber jeweils immer seinen eigenen Nachgeschmack, wenn dann sieht um was es für ein Anime geht.
Kleines Beispiel, Misa aus Death Note rennt auf Light zu und Ihre Brüste wackeln, das beim rennen die Brust wackelt ist wie gesagt normal und realistischer (für Anime), Hauptaugenmerk ist aber die Liebe zu Leid und dass Sie Ihm gegenüber sehr anhänglich ist.
Higschool DxD, das Genre sagt ja schon viel zu dem Anime aus, wie dann diverse Dinge in Szene gesetzt werden, ist dann nochmal das i-Tüpfelchen.
Gilt aber auch umgekehrt für den männlichen Part und deren Sexualisierung, haben wir ja auch zu genüge in Anime. (Wird halt nur deutlich weniger angesprochen)
»die Qualität der Serie anheben würde«.
Das einzige was solche Szenen anhebt sind die Zuschauer zahlen und verdienst, aber sicher nicht die Qualität.
Ich kann gut verstehe wenn die weibliche Animatoren langsam echt die Nase voll haben. Gibt einfach zu viele von. Anders rum ist es auch nicht besser. Ich habe zwar bis jetzt nur einen Anime gesehen der wirklich Weiblichen Fanservice geboten hat. Was nicht heißt das es nicht noch mehr gibt. Aber von diesen gibt es nicht annähernd so viele. Ich wünschte man würde wie früher mehr vielfallt bringen und sich mal mehr Mühe mit den Storys geben, als so viel plumpe Nacktheit, große Brüste usw. so wie Animes früher waren.
Auch hier hat der Herr wieder mal vollkommen Recht, aber dass das Problem bei dem Thema u.a. nicht nur eine Sache ist, ist ja sowieso lange klar…
Gut finde ich auch das er sich schon mehr mit beschäftigt und sogar mit Beteiligten spricht, dass macht ja auch nicht jeder der was kritisiert so ausführlich.
Sehr interessant und vollkommen verständlich dass die weiblichen Beteiligten das auch nicht toll finden, aber halt weil sie weniger das sagen haben immer untergebuttert werden…und das Männer sich einfach rausnehmen können das selbst ungeplant irgendwo reinzuknallen nenne ich schon dreist. Wundert aber beim altmodischen Japan mich auch wiederrum nicht…
Und die verkappte falsche Aussage dass es »die Qualität der Serie anheben würde«, zeigt nur mal leider die totale Blindheit und Kritikresistenz vieler männlichen Beteiligten in der Branche…denn es ist nun mal klar das Gegenteil der Fall….
Ist ja auch nicht mal so als wenn alle männlichen Fans solche Szenen ständig so geil finden, gerade in Titeln wo das garkein Schwerpunkt ist und mans eben nicht erwarten würde stört sowas einfach immer. (Und in Titeln mit für jüngere sind gewisse übertriebene Inhalte auch alles andere als gut…das mit der Verantwortung wurde da auch schon gut angesprochen.)
Das die meisten Anime meist nur mehr für männliche Zuschauer geschaffen werden, liegt halt schlicht daran, dass man eben auch sich viel mehr solche Vorlagen rauskrammt…auch das ginge längst anders, wenn wollte (wenn man schno mal mit aufhören würde das meiste + ständig noch laufendes eh nur mehr als Werbung so zu produzieren)…
Aber das ist ja lange nichts neues, dass dort u.a. die männlichen mit Werbung auch immer mehr gepuscht werden (nicht nur bei den Anime) macht es aber nicht besser und ist alles keine Ausrede dafür etwas daran endlich mal zu ändern und es besser zu machen.
Man müsste die ganzen Herren die das wollen mal zur Strafe länger gegenteiliges zeichen lassen, Jungs/Herren mit (unrealistischen) Fokus auf deren Bürsten, Hintern, zwischen die Beinte etc, fänden die sicher alles andere als geil….vielleicht verstehen sie das Problem dann eher mal.
(Anmerkung: nein ich meine natürlich nicht dass man diesen Fanservice für weibliche Zuschauer jetzt so einführen sollte… zum Glück war der Service in solchen Dingen u.a. schon immer dezenter und angenehmer für den Zuschauer gestaltet…)
ohne jetzt die konservative denkweise der japaner zu verteidigen die definitiv problematisch ist haben japaner kein sonderlich großes problem übersexualisierte männer zu zeichnen da homoerotik bei ihnen nie ein großes problem war oder ist und glaub mir dass kann auch sehr ins extreme abdriften wobei es durchaus stimmt dass solche manga eher selten eine Animeadaption bekommen
@joemagno
naja es geht ja hier um Anime…das es in Mangaform die Yaoi gibt (was von den Fans her aber auch wieder andere Zielgruppe mehr; darum können die wo es nicht mögen dem auch leichter aus dem Weg gehen) und da teils mal anders vorkommen kann ist klar, die meisten werden aber ja wiederrum dann halt von Frauen gezeichnet…
Selbst wenn so mal was als BL-Anime kam war das eh alles viel harmloser umgesetzt, trotz das man häufiger sich Yaoi-Vorlagen genommen hatte.
@S-Rank
das nicht auch weibliche Fans sich solche Titel anschauen (oder lesen) hat ja niemand gesagt….darum gings ja ansich garnicht, denn es ändert ja nichts an den Hauptzielgruppen der Titel, also wofür diese mehr gedacht sind.
Nur weil sie das tun, finden das ja nicht zwangsläufig aber alles daran toll (+ können sich an gewissen Inhalten stören)…und wenn halt kaum andere Anime u.a. da sind, haben sie halt auch zwangsläufig weniger Auswahl und schauen deswegen halt auch eher mal manches anders mit.
Umgekehrt ginge das natürlich genauso…dafür müsste aber halt erst mal mehr kommen und manch männlicher Fan mal mehr über den Tellerrand schauen und sich auf manches halt mal einlassen bzw mehr da probieren.
Auch wenn die meisten Anime für männliche Zuschauer geschaffen sind, werden wahrscheinlich mehr Frauen/Mädchen Anime mit Ecchi/Harem/Fanservice Elementen gut finden als man im ersten Moment erwartet.
Denn es gibt das Klischee in der in der Anime/Manga Community, dass weibliche Fans keine Anime aus den Bereichen Ecchi oder Harem gut finden.
Ehrlich finde ich die Kritik vollkommen richtig. Bei manchen Animes denke ich mir einfach: »Musste das jetzt unbedingt sein?«. Es gibt extra Genres dafür, wenn man unbedingt sowas sehen möchte. Und wenn sich das weibliche Publikum sich dabei sogar unwohl fühlt, sollte dagegen etwas unternommen werden.
Naja zugegeben… manchmal ist das nervig… ich will der Story folgen und nicht den Brüsten beim wackeln zusehen… dafür gibts andere Plattformen
Fanservice manchmal zu sehr inflationär eingesetzt
Meiner Meinung nach würde nur das Entfernen von wackelnden Anime-Brüsten nicht viel bringen, das ist zu einfach. Diejenigen die sowas nervt werden dann wahrscheinlich auch irgendwas anderes haben das sie stört. Und andersherum will bestimmt auch irgendjemand das es so bleibt.
Ein Kompromiss für Anime ohne passendes Genre wäre dann z.B. immer 2 Versionen anzubieten. Eine Version wie sonst auch und eine Version bei der solche Szenen generell rausgeschnitten sind.
Ich spreche mal für alle und sage:
Fans empfinden Kritiker als plage XD
Damit sprichst du aber nicht für alle.
»Und auch weibliche Produktionsverantwortliche wären immer besorgt. Denn selbst wenn zuvor solche Szenen in einem Anime abgelehnt worden wären, gäbe es immer wieder männliche Animatoren, die sie ohne Erlaubnis trotzdem so zeichnen.«
Ich gehe mal davon aus, dass diese Animatoren dann auch keinerlei Konsequenzen zu befürchten hatten, der Vorgesetzte war schließlich kein Mann, dem man zu gehorchen hat.
»die Qualität der Serie anheben würde«
Wenn man sonst keine Qualitäten hat, mag das vielleicht stimmen..
Da muss ich voll und ganz zustimmen.
Wenn das als notwendig erachtet wird, um die »Qualität« zu steigern, dann frage ich mich durchaus, ob man solchen Werken überhaupt Qualität irgendeiner Art zuschreiben kann. Meist werden solche Szenen dann ja auch noch extra hervorgehoben und erwecken eher den Eindruck, dass man auf derart billige Art und Weise die Folgen strecken müsste, da der eigentliche Content zu gering ist.
Ich meine, in gewisser Weise ist es ja dennoch nachvollziehbar, da es sicherlich genug Leute geben wird, denen das nunmal gefällt. Ich kanns persönlich nicht nachvollziehn, kann aber durchaus akzeptieren, dass es wohl einiges gibt, was ich bei manchen Menschen niemals verstehen werde.
Es hängt natürlich auch vom Werk ab, aber in einigen wirkt es wirklich äußerst unpassend.
In der Tat! Es wird oft übertrieben, meistens nicht durchgehend.
Aber es gibt Szenen, wie in OnePiece, wo Nami/Robin zu große Oberweite bekommen und wackeln lassen => das möchte ich NICHT! OnePiece ist kein Ecchi!
Mangaka Oda ist, so wie ich weiß, auch dagegen.
Bei Ecchi habe ich nichts auszusetzen 🤓
Mit ein Grund warum ich keine Lust mehr auf One Piece habe, der extreme Wachstum der Oberweite, das braucht der Anime eigentlich gar nicht.
Ich kann euch sehr gut verstehen. Mir gefiel One Piece früher auch viel besser als heute.Nicht nur waren die Kämpfe viel besser und effektiver dargestellt,es war auch so gut wie kaum Fanservice vorhanden.Wenn man Namis Körper von der ersten Staffel mit der jetzigen vergleicht,merkt man sehr schnell das viel verändert wurde nur um den männlichen Fans die auf wackelige und große Oberweiten stehen,was anzubieten. Man kann ja sowas in Anime Serien einbauen aber dann auch nur in Ecchi oder Hentai Serien die extra dafür ja gemacht werden und nicht in anderen Genre Serien wo es eigentlich um was anderes gehen soll.Denn oft leidet die Story und Charakter Entwicklung in solchen Serien die nicht in der Kategorie Ecchi oder Hentai gehören, wenn man sich bei der Produktion einer Serie hauptsächlich darum konzentriert wie und effektiv man solche Scenen mit wackeligen Oberweiten darstellt.
One Piece läuft schon so lange, mit der Zeit gibt halt das Gewebe nach.
Aber mal ersthaft: Diese Veränderung bei OP spiegelt wohl gut die allgemeine Entwicklung.
Da ich den Manga nicht lese, finde ich es sehr interessant dass das offenbar so garnicht im Manga gibt und diese krassen Änderungen nur beim Anime anscheinend selbst bei so einen bekannten Mangaka einfach mal so gemacht wurden.
Garnicht im Manga stimmt nicht mehr. Oda hat sich von Toei-Animation leider etwas beeinflussen lassen. 😢
Aber im Anime ist es schlimmer 😭
Ich erinnere mich noch an die Frage,weshalb bei Miss Doublefinger die Kleidung nicht kaputt ging und Oda meinte,dass One Piece nunmal kein Hentai sei…
Ich bin ehrlich gesagt unsicher, ob das im Anime mittlerweile nicht anders umgesetzt worden wäre.
Und ich weiß,Geschmäcker sind nunmal verschieden,aber ich kann einfach nicht verstehen wieso solch unreslistische und extreme Proportionen so beliebt sind.
Für mich sieht das eher ungesund und vermutlich eher unpraktisch und unbequem aus und auch wenn es bei fiktiven Charakteren schwachsinnig scheinen mag so zu denken kann ich persönlich nur daran denken, dass allein schon aus medizinischer Sicht die Nachteile eindeutig überwiegen dürften und könnte das demnach niemals als schön empfinden. (aber das gleiche Problem habe ich ja auch bei Kleidung,die angeblich schön sein soll und für mich nur den Eindruck erweckt extrem umbequem zu sein, vielleicht ist meine Denkweise da einfach merkwürdig).
Sollten irgendwelche meiner Annahmen falsch sein lasse ich mich übrigens gerne eines Besseren belehren, da ich sicher kein Experte bin.
So ist es. Stimme dir zu!
Da kann ich mich nur anschließen. Das ist mittlerweile ne echte Plage und hat mir schon einige Male die Stimmung verhagelt.
Auch als Kerl muss ich nicht immer und überall wackelnde Brüste und Höschen sehen.
In der Pubertät kann ich’s ja verstehen, aber das wirkt einfach immer so unpassend und erzwungen.
Fanservice in Anime ist so ein bisschen das, was Jumpscares in Horrorfilmen sind: Man vertraut nicht auf die Wirkung seines Inhalts und macht sich stattdessen plump menschliche Instinkte zunutze, um bei den Zuschauern die gewünschten Reaktionen auszulösen. Man kann es auch mit einem Komiker vergleichen, der zwischendurch immer mal Pupsgeräusche einstreut, um die Leute zum Lachen zu bringen.
Fanservice kann man sich leider in der Anime-Welt noch schlechter entziehen als unterwürfigen Frauenfiguren, aber dennoch kommen die meisten Anime, die ich schaue und liebe, mit erfreulich wenig davon aus. Und sofern es wohldosiert geschieht und in den Kontext der Handlung passt, stört es mich auch nicht weiter. Wie so oft macht die Dosis das Gift, und problematisch wird es vor allem, wenn Fanservice zum Selbstzweck verkommt.
Also wen ich es richtig verstanden hab dann regt er sich auf das brüste überhaupt wackeln und nicht extrem wackeln langsam glaube ich das der film kritiker zu der sorte mensch gehört die man extrem Feministin nennt die sich über alles aufregen wen eine frau attraktiv dargestellt wird leichtes wackeln ist vollkommen normal wen man einen anime nach kei onodera vorstellung machen wäre die frau komplett eingepackt ,die frauen dürften keinen pferde schwanz tragen da es den nacken betonen würde unter röcken wird noch eine hose getragen in school anime würde es nurnoch eine reine jungs schule sein damit keiner auf dumme ideen kommen würde, so kommt kei für mich rüber wen man die 2 artikel über ihn kennt (vorallem sobald eine frau attraktiv ist schreien die leute direkt rum das frauen dadurch sexualisierte werden)
Hat Onodera wirklich nichts Besseres zu tun als sich über Sachen zu beschweren die genau fast niemanden stören?
Manche wollen aber wohl ihr »Weltbild« unbedingt überall reindrücken. Vor allem aus den USA sieht man das ja immer wieder.
Die Zielgruppe bewegt sich zwischen 14-18 Jahre. Das kommt bei Jugendlichen halt sehr gut an.
Nein, dass stimmt so nicht, weil das Ecchi eben nicht nur in Titeln für jüngere drin ist…und eine Ausrede ist das sowieso nicht, alles ungefilert wo ständig reinzuknallen nur weil es Leute gibt die es mögen.
Medien können da schon viel mit beinflussen wie was rüberkommt und dann gerade jüngere mit etwas umgehen lernen…
Man denkt da eher mit dem Geldbeutel (sonst kriegt man wohl die vielen übertreueren Dinge nicht los), als über andere Dinge nach…
Als nächsten kommt wohl dass sich Haare nicht bewegen dürfen und nicht im Wind wehen dürfen und nur Starr mit dem Kopf verbunden ist.
Hier haben wir jemand, der das Problem nicht verstanden hat und auf kindliche Weise argumentieren muss, dass macht es natürlich besser.😅
@Ado
Nein, denn das Problem ist nicht dass sie „wackeln“, sondern dass Fokus darauf gelegt wird.
Das „wackeln“ ist eine ganz normal physikalisches Reaktion bei einer Bewegung (außer man trägt grad nen SportBH) genau wie das wehen der Haare.
Ich als weibliche Zuschauerin hat nichts dagegen. Ich mag ja auch ecchi Szenen sehen hab nichts dagegen. Und Brüste wackeln ist normal, naja eig ist es nur nornal wenn man kein BH hat aber finde ich ganz okay.
fml… Man kann sich auch über absolut alles aufregen. grausam…
Boing Boing ich finde schon es sollte zur serie oder Situation passen .
Bald kommen dann die Leute sich über zu große Augen aufregen und verlangen das in Anime/Manga gefälligst normal große Augen verwendet werden sollen. Wie wär’s noch mit realistischen Nasen die mehr als 3% des Gesichts einnehmen aber ohne zu groß zu sein.
Die armen Animatoren…haben eh schon so nen knüppelharten job und jetzt dürfen Sie nicht mal mehr wackelnde brüste zeichnen >.<
Weiß nicht, aber sind wackelnde Brüste nicht normal? Schonmal einer Frau beim rennen zugesehen?
Das einzige, bei dem ich sogar zustimmen würde wäre, wenn die Frau ihr Oberteil nach oben auszieht und die Brüste wild umherwackeln, das is tatsächlich übertrieben meistens. Aber in Kämpfen oder beim Rennen is das doch komplett normal.
Und ich find Schade, das alles immer mit »sexualisierung« begründet wird. Allgemein verstehe ich nicht, was daran so schlimm ist. Männer werden mit Sixpack und was weiß ich gezeichnet und da stört es auch niemanden. Brüste sind nun mal ein Geschlechtsmerkmal und anreizend für Männer. Was genau is daran schlimm? Warum immer so Prüde? Ernsthaft, das nervt langsam
Apropos Kämpfe, eigentlich sollten dort die Brüste sogar so wenig wackeln wie nur möglich, das würde nämlich beim Kämpfen stören. Die Frauen müssten also Kampfanzüge oder Rüstungen tragen, die alles schön fixieren 😉
Es kommt halt immer darauf an wie es dargestellt wird und es nimmt meiner Meinung nach halt immer mehr Überhand.
Viele Anime haben u.a. genau das als Hauptanreiz, ich meine das soll natürlich nicht heißen, dass alles weg muss, nur es ist für mich erschreckend, wie die Leute drauf sind, gerade wenn man sich Berichte anhört.
Sorry, aber ich habe deinen anderen Beitrag hier gesehen und ich bin nicht verwundert dass du auf meinen Beitrag kommentierst und so antwortest.
Was ist daran erschreckend, wenn Leute, unter anderem Ich, das feiern?
Ich bin weder notgeil, noch bin ich mit 27 bald 28 Jahren, pubertierend.
Jeder hat seine Geschmäcker und um mal ein Zitat aus meinem Aktuell Lieblingsanime zu nehmen: »Man macht sich nicht über Dinge lustig, die andere mögen. Das ist übelst schäbig!«
Wenn die Zeichner das natürlich nicht mögen, sollen sie auch nicht dazu gezwungen werden, was leider ja passiert. Das finde ich auch nicht in Ordnung.
Wenn die es aber mögen, was spricht denn dagegen?
Ich glaube du scheinst meine Aussage nicht ganz verstanden zu haben, lustig ist das schon lange nicht mehr, wenn ich manche Texte hier lese, wenn freizügige Figuren kommen usw., man kann das gerne mögen, aber wie man sich darüber unterhält ist einfach abartig.
In dem Falle ist es mir auch persönlich egal ob das was wir sehen ein fiktiver weiblicher Charakter ist oder echt.
Wer sich so notgeil äußert (und das beziehe ich halt nicht auf diese Post hier), der ist in meinen Augen nicht mehr normal.
Klingt bei einigen so, dass wenn es keine Gesetze geben würde, man sich auf Frauen wie auf Wild stürzen würde.
»Klingt bei einigen so, dass wenn es keine Gesetze geben würde, man sich auf Frauen wie auf Wild stürzen würde.«
Das erinnert mich jetzt an einen Reddit Topic im Overlord Sub, bei dem sich einer beschwerte, dass jeder »Mann«, abgesehen von Eunuchen, der in der Welt landen würde versuchen würde mit jeder Frau zu schlafen, einvernehmlich oder nicht.
Vermutlich wird es leider genügend geben, bei denen es wirklich so wäre, wie du es sagst… Und das ist leider wirklich eine durchaus beängstigende Vorstellung.
Ich hab ehrlich gesagt nicht alle Kommentare gelesen. Aber ich stimme zu, dass manche da wirklich komisch drauf sind. Allerdings, solang sich das alles auf fiktive Charaktere fokussiert bzw. ausdrückt, finde ich das in Ordnung. Solange diese Personen dann nicht im echten Leben so Frauen ansprechen bzw. denken dass sie so seien, ist das ja ok.
Zudem würde ich vermuten, dass die Leute, von denen solche Aussagen getroffen werden, wie du sie gelesen hast, meist von »Männern« kommen, die so niemals im echten Leben auftreten würden. Darum mache ich mir da kaum sorgen.
Ich jedenfalls werde weiter Animes wie DxD oder andere Ecchi Animes genießen, da ich das einfach nice finde. Daraus resultiert nicht, dass ich Frauen genau so sehe. Gerade das interessiert mich an Ecchi Animes, weil echte Frauen niemals so sind… bzw. sehr selten. Kenne tatsächlich, zwei Frauen, die… sagen wir, sehr freizügig sind. Aber üblicherweise, ist das nicht der Fall.
@Karitiun da kann ich dir mit meiner Lebenserfahrung allerdings was anderes erzählen.
Deshalb ist es mir persönlich auch egal ob es fiktiv ist (also das was wir hier lesen können), wer sich so darstellt ist für mich doch recht primitiv.
Man kann sich das jetzt schön reden dass es augenscheinlich nur fiktive Werke geht, wer allerdings so ein perverses Auftreten hat und das (wollen wir mal gutgläubig sein) in Fiktion und Realität unterteilt, der ist meiner Meinung nach auch nicht mehr normal.
Nur weil man seine Fantasien (wie gesagt augenscheinlich) in der fiktiven Welt auslebt, ist das noch lange keine Legitimierung.
Ich kann den Leuten dahin nämlich nicht glauben, dass die Frauen in fiktiven Werken als Nutzvieh sehen und im echten Leben nicht ansatzweise den gleichen Gedanken hegen.
Für mich machen sich Animefans das zu einfach, immer wieder sagen, »ist ja nur Fiktion«.
UND DOCH, genau solche Aussagen werden auch von Männern in der echten Welt getätigt und als jemand der auch dem männlichen Geschlecht anhört widert es mich halt enorm an, man kann eine Frau schön finden, man kann auch mal was dazu sagen, auch wenn es nicht gerade sittlich ist, aber andauernd so ein Auftreten zu haben, das ist in meinen Augen einfach nur krank und nein ich bin keineswegs prüde, ganz im Gegenteil.
@Ado und damit beende ich die Diskussion mit dir. Leute, die sexuell offen sind und nunmal gerne sowas anschauen, als krank und primitiv zu bezeichnen, zeugt nur davon, wie du denkst und drauf bist. Und mit solches gleichen, will ich nichts zu tun haben.
Sexuell offen sein und Spaß an solchen animes zu haben, ist weder krank noch sonst was.
Wünsche dir dennoch einen schönen Tag. 🙂
Mir wurde mal gesagt,ich solle mal darauf achten wie häufig Frauen mit ihren Brüsten etwas berühren ohne das wahrzunehmen (mit der angeblichen Tatsache,dass Frauen das oftmals nichtmal merken würden).
Irgendwie habe ich aber eher weniger das Bedürfnis so auf die Brüste von wildfremden Frauen zu achten und ich bin mir sicher, dass vor allem größere Brüste sicher beim Rennen genug kinetische Energie besitzen werden, jedoch nicht in dem Ausmaß,in dem es häufig in Anime dargestellt wird.
Gegen realistische Bewegungen hätte ich nichts einzuwenden, solange dann nicht auch noch mehrere Sekunden darauf gezoomt werden muss um ja den Fokus der gesamten Szene darauf zu lenken und man die Zeit lieber für storyrelevante Dinge nutzen hätte können.
Ich bin sicher nicht prüde, aber eben beschriebenes fühlt sich einfach nach Zeitverschwendung und Lückenfüller an, als ob man keine vernünftige Story hat und deshalb überlegt wie man auf die volle Länge kommen kann. Ebenso finde ich extrem übertriebene und unrealistische Darstellung eben persönlich auch alles andere als schön und könnte demnach gut darauf verzichten.
Is ja kein ding
Aber dann bekommen die Jungs in anime wie Free!! Jetzt auch alle immer ein tshirt angezogen
Kann ja nicht angehen das die bei jeder Gelegenheit ihre durchtrainierten Oberkörper zur show stellen
Der Punkt ist aber ja doch dass Fanservice ansich nicht vom Begriff her immer das gleiche ist, das bekannteste mag der sexuelle bei männlichen Zielgruppen sein, deswegen ist er aber umgekehrt noch längst nicht genauso gemeint.
Wackelnde Brüste in Echis sind voll ok aber sonst müssen sie echt nicht sein.
Das sind Themen, die kann ich nicht nachvollziehen. Natürlich wackeln die Brüste, bei einer bestimmten größe … so wirken die Animationen natürlicher. Es gibt aber auch Animes, da wackeln die Brüste bei der kleinsten Bewegung des Charakters, dass ist allerdings übertrieben, da es unnatürlich ist.
Unnatürlich ist auch, wie die Charaktere dargestellt werden. Es gibt Frauen und auch Mädchen die haben für ihr alter und größe übertrieben große Brüste. Doch im Anime könnte man meinen, dass das der Standard ist. In der Wirklichkeit sieht die Sache aber anders aus, da ist es eher die Minderheit. Das ist auch unnatürlich. Auch scheint es entweder flache und kleine Brüste zu geben und große, doch dazwischen scheint nichts zu existierten, was auch unnatürlich ist.
Aber das ist etwas was mich nicht wirklich stört. Stören tut mir viel eher die »Schablonen-Charaktere«. Ist euch schon mal aufgefallen, dass das Charakterdesign der Animes äußerst begrenzt ist? Gefühlt jeder Isekai-Anime hat einen Männlichen Hauptcharakter mit schwarzen Haaren. Meistens trägt er später sogar noch schwarze Kleidung. Bei den weiblichen Nebencharakteren die oft Teil eines Harems sind, sieht es nicht besser aus. Es gibt kaum noch kreative unterschiede.
Aber auch bei den anderen Animes … zum Beispiel bei den Endlos Animes: »One Piece«. »Dragonball«, usw. Meistens ist der Hautcharakter Dumm wie Brot, verfressen und/oder hat ein gutes Herz. Auch hier kaum Abwechslung.
Darum finde ich so Titel »Dorohedoro«, »Miss Kobayashi’s Dragon Maid«, »GATE«, usw. sehr willkommen und abwechslungsreich. Nicht nur in Hinblick auf die Story, sondern auch im Hinblick auf die Charaktere.
Also … letzten endes finde ich diese mangelnde Kreativität, die eigentlich »Plage« der Anime Industrie.
Es gehört einfach dazu , Wer sich daran stört soll es auch nicht schauen, ganz einfach
Immer wenn ein Busen wackelt kriegt ein Engel seine Flügel.
Nein, mal im Ernst. Mir ist sowas egal. Wenn sie wackeln schön, wenn nicht dann nicht.
Genau das ist ja der Punkt!
Es ist einfach vollkommen egal. Wen intressiert’s?
Und wenn einer damit klarkommt, dann kann man besagten Anime einfach NICHT gucken… ich weiß, das ist etwas wo für diese Gruppe von Menschen nicht existiert, weil die suchen auch noch die kleinste Nadel im riesigen Heuhaufen.
Zu schade, dass man nun schon versucht diese Mentalität ins Anime-Genre zu tragen und alles »korrigieren« zu müssen unter dem Aufsatz der moralischen Kompetenz.
Ja Fanservice nervt! (Der Service für unsere »besonderen« Fans) vorallem in anime wo es unnötig ist und es einfach nicht rein gehört, brüste wackeln halt wenn charakter x nicht grad ne loli ist, aber ich will nicht grad z.b in einer ernsten szene halb nackte brüste sehn einfach um die notgeilen japaner zu befriedigen (für die wird ja ein anime zum großteil gemacht).
und nein ich bin keiner der generell etwas gegen nackte haut oder sex hat, aber wenn es einfach nicht angebracht ist sollte man so was nicht erzwingen (von der logik mal ganz abgesehn das es natürlich ist, aber es geht ja um gezeiltes vorgehn von fanservice).
Wenn eine normale Frau rennt wackelt das doch auch, die sollen nicht alles über sexualisieren, natürlich wird das manchmal etwas über detailgetreu dargestellt aber trotzdem ist es normal
Jetzt mal eine Frage: Müssen Brüste überhaupt wackeln? Es reicht doch aus, wenn der Zuschauer an der Kleidung sieht, dass es sich bei einer Person um eine Frau handelt (kleine Brüste reichen mMn vollkommen aus, die müssen nicht so riesig u. aufgeblasen sein).
Bisher ist es mir nur bei einem Anime passiert, dass eine »Frau« mit den Brüsten gewackelt hat u. das war bei »Your Name«. Da kann ich verstehen, dass die kleine Schwester die Schiebetür zugeknallt hat, weil sie ihre ältere Schwester beim Gewackel erwischt hat.
Wenn Brüste so unnatürlich wacheln, muss der Penis mitsamt Eier aber auch wackeln.
Ich finde die wackelnde Brust zwar immer witzig, aber natürlich ist es teilweise sexistisch.
Aber ich persönlich nehme solche Szenen nie besonders ernst. Wenn sie zum Genre oder dem allgemeinen Ton der Serie passen (Wie Highschool DxD) habe ich nichts dagegen.
Aber in meinen Augen, zeugen solche Szenen auch von einer gewissen Qualität der Animation. Ich kenne mich mit Animationstechnik zwar nicht aus, aber ich glaube dass eine solche Szene aufwendiger ist, als eine ohne Wackelbrust. Und wenn man mehrere solcher Szenen einbauen kann, ohne dass die durchschnittliche Qualität der Episode leidet, ist das nicht in einem gewissen Maß ein Zeichen von hoher Animationsqualität und können der Animatoren.
Als Frau würde ich jetzt mal stark drauf tippen, dass die meisten Kommentatoren hier männlich sind. Realitätscheck für jeden der meint »im echten Leben wackeln die doch auch bei Frauen« : Ich kenne kaum eine Frau (mich eingeschlossen) die ihr Haus ohne BH verlässt und dann auch noch joggen geht. In der Regel wackelt da tagsüber nichts und es ist übrigens auch ein sehr unangenehmes Gefühl weshalb man es eher vermeidet.
Als Teenager mochte ich viele Animes nicht gucken weil es zu sexualisiert war, heute suche ich mir selber vernünftige. Sorry aber jeder der meint, das Wackeln wäre realistich hat keine Ahnung.
Ich frag mich auch was in der Community abgeht, dass unnormal große, sich dauernd bewegende und meist kaum bedeckte brüste im kamerafokus mit männlicher sexualisierung bei oberkörperfreien Sportlern gleichgesetzt wird…
Ich weiß jetzt wieder wieso ich Animes schaue aber mit der community nichts anfangen kann.
Wenn die Brüste jetzt auf normale Art wackeln ist das für mich in Ordnung. Was mir weniger gefällt sind übergroße Brüste.
Gott wie ich diese drecks Zensur hasse. Nur weil sich jemand angegriffen fühlt Brauch man nicht für alle anderen entscheiden. Wenn’s einem nicht past muss man es sich ja nicht anschauen. Man wird ja nicht zu anschauen gezwungen.
Die Realität ist auch nicht zensiert.
Am Strand sehe ich auch halbnackte Frauen, und wenn ich mich mit einem Messer verletze ist da auch Blut und keine blaue oder grüne Flüssigkeit die aus mir kommt.
Dazu habe ich einfach nur 2 Worte…
Fuck censorship.