Nachdem wir vor Kurzem über die Festnahme des »Manga Bank«-Betreibers berichtet haben, gibt es nun ein erstes Gerichtsurteil zum Betreiber der Pionier-Seite »Mangamura«.
Drei Jahre Gefängnis
In der Anklageschrift bezifferten die drei japanischen Publisher Kadokawa, Shueisha und Shogakukan den erlittenen finanziellen Schaden durch die bis heute größte japanische Manga-Piraterie-Website »Mangamura« auf insgesamt 1,93 Milliarden Yen (etwa 14,2 Millionen Euro).
Der Schaden ergab sich durch das illegale Hochladen von 17 populären Manga-Titeln, wie etwa »One Piece«, »Overlord«, »The Rising of the Shield Hero«, »Trinity Seven« und »Mushoku Tensei«. Die Website wurde zwischen Juni 2017 und April 2018 etwa 500 Millionen Mal aufgerufen.
Das Bezirksgericht in Tokyo befand den Betreiber unter anderem wegen Urheberrechtsverletzungen schuldig und verhängte eine Gefängnisstrafe von drei Jahren. Außerdem erhielt er eine Geldstrafe über 10 Millionen Yen (etwa 73.400 Euro) und muss den drei Publishern eine Entschädigungssumme in Höhe von 62,57 Millionen Yen (etwa 460.000 Euro) zahlen.
Dies war ein weiterer Schritt der Verlage gegen die Manga-Piraterie. Allerdings haben sie noch einen weiten Weg vor sich. Laut aktuellen Schätzungen der Anti-Piraterie-Organisation »Autohrized Books of Japan« (ABJ) existieren derzeit etwa 1.000 illegale Piraterie-Websites und der durch ihnen entstandene finanzielle Schaden im Jahr 2021 wird auf etwa 1 Billion Yen (etwa 7,34 Milliarden Euro) geschätzt.
Mehr zu dem Thema:
- Betreiber der Piraterie-Website »Manga Bank« gefasst
- Zugriffe auf Piraterie-Websites steigen weltweit weiter an
- Piraterie: Manga-Verlage verklagen CDN-Dienst Cloudflare
Via Jiji Press
© Fena: Pirate Princess Production Committee, Crunchyroll, Adult Swim
33 Kommentare und Antworten zu "Gerichtsurteil: »Mangamura«-Betreiber muss ins Gefängnis"
Ich finde verluste in der hinsicht kann man nicht richtig einschätzen. Ich denke das sehr viele sich die mangas nur deshalb ansehen weil sie kostenlos sind. Nur weil die seite sehr oft augerufen wurde heißt es noch lange nicht das so viele auch die mangas gekauft hätten. Immerhin gibt es genug Leute zu denen ich auch lange dazugehört hab die kaum geld haben und deshalb auf illegalen seiten sind aber weil sie eben kaum geld haben hätten sie sich die mangas entweder nicht gekauft oder nur gebraucht was wiederrum keinen unterschied in finanzieller hinsicht für die firmen bedeutet hätte.
Diebstahl bleibt Diebstahl, egal wie fragwürdig du es legitimieren magst 😛
Ich sag es dir und allen anderen. Ich legitimiere hier gar nichts. Es geht in meinem kommentar speziell darum das die sagen so und so viel aufrufe gleich so und so viel verlust obwohl man das nicht so sagen kann. Als ich noch keinen job hatte hieß bei mir beispielsweise bei der switch ich kaufe zelda neu und alles andere gebraucht. Mit anderen worten würde man bei mir nur durch zelda verluste machen da ich den rest nicht neu kaufe. Strafe verdient er trotzdem aber es geht wie gesagt speziell darum wie sie das berechnen.
Und wenn interessiert das jetzt, wär direkt die Moralkeule schwingt, der hat meistens Dreck am stecken und will nur von sich selbst ablenken!
Stimmt, Diebstahl bleibt Diebstahl. Der ist hier aber nicht passiert, da für einen Diebstahl die Entwendung einer Sache wichtige Voraussetzung ist. Soweit ich das verfolgt habe, wurde aber niemandem etwas weggenommen. Stattdessen wurde Werke kopiert und widerrechtlich Dritten verfügbar gemacht. Das ist natürlich strafbar und löst natürlich einen zivilrechtlichen Schadensanspruch aus – hier als Höhe den Gewinn anzusetzen, den die Verlage gehabt hätten, wenn jede illegale Kopie legal zum UVP gekauft worden wäre, halte ich aber tatsächlich auch für etwas abenteuerlich.
Aus meiner Sicht ist es wichtig, hier auch sprachlich präzise zu sein. Das Wort Raubkopie hat sich einfach unberechtigterweise in den allgemeinen Sprachgebrauch eingeschlichen, obwohl der Vorgang _nichts_ mit einem Raub gemein hat. Natürlich ist es illegal und natürlich sind es am Ende auch Einnahmen, die den Autoren entgehen und so ggf. die Motivation/Möglichkeiten verhindern, weitere Werke zu schaffen.
Es gibt aber auch gegenläufige Effekte. Microsoft wäre heute sicherlich nicht wo sie sind, wenn die Leute vor 20 Jahren nicht so massiv Windows und Office kopiert hätten, dass es letztlich in jedem Haushalt gelandet ist. Game of Thrones wäre sicher kein internationaler Hit geworden, wäre es tatsächlich nur hinter der amerikanischen HBO Paywall geblieben. Und um auf Anime/Manga zurück zu kommen: Wieviele Jahrzehnte Funsubs/Scanlations hat es denn gebraucht, bis die Japaner überhaupt mal angefangen haben zu realisieren, dass ggf. auch außerhalb von Japan eine Zielgruppe existiert?
Diebstahl ist ja auch im übertragenen Sinne gemeint. Es wurde kein physischer Gegenstand gestohlen, das stimmt. Es wurde sozusagen das (Bestimmungs-)Recht gestohlen, was mit dem Bildmaterial passieren darf. Ich finde das als vereinfachendes Bildnis durchaus passend.
@ Nani
Stimmt Diebstahl bleibt Diebstahl.. Denk ich mir bei den Tankpreisen auch.
Jaja das eine legitimiert das andere nicht.. Nur wenn die ganze Welt schlecht ist muss ich dann gut sein?
Philosophie ist halt schwierig. Recht, dass immer von den (Finanz)-Stärksten gemacht wird ist immer eindeutig.. Außer das Steuerrecht da gibt so viele Schlupflöcher… Oder die Gesetzte gegen Ausbeutung zB in der Manga und Animeindustrie…
Sehen Sie warum sollte ich »gut« sein wenn weder Regierungen noch die Milliardäre die uns eigentlich alles von der Scheiße derzeit eingebrockt haben (der Krieg ist nur eine willkommen Ausrede für noch mehr Ausbeutung und schon vorher haben sich Gaspreise letzte Jahr zB fast verdoppelt etc) sich auch nur einen Dreck um Planeten und »Untertanen« scheren..
Das kann man als »Rechtfertigung« sehen was es im gewissen philosophischen Sinne auch ist. Für mich ist es eher ein: Fuck it. Und Mancher der bei der Tafel ansteht dank den Entscheidungen der Mächtigen obwohl das niemand müsste (siehe Entwicklungen Produktivität pro Nase 200% und mehr plus seit den 70-80igern Löhne stagnieren oder sinken aber) wird wohl auch so denken… Demokratien leben davon, dass es den Menschen gut geht und man sich »viel« leisten kann, der Abwärtstrend da wird noch zu viel mehr führen als »nur« zu illegalem Mangakonsum.
Finde dieses kleinreden von Diebstahl immer echt klasse. Aber wehe diejenigen werden beklaut….. Dann is immer Polen offen.
Oh Junge was machst du den da? Damit rufst du die Moralapostel persönlich herbei mit ihren gespitzten Zeigefingern im Anschlag und den in Schreibschrift geschriebenen Belehrungen.
Aber ich finde es auch irgendwie nicht richtig wie man hier versucht diesen Diebstahl klein zu reden als ob das überhaupt gar keinen Schaden verursachten würde für die Verlage.
Es ist immer noch Diebstahl und den potenziellen Schaden kann man hochrechnen. Ich finde man versucht hier das ein wenig als Kavaliersdelikt darzustellen aber es ist genauso wie jeder andere Raubkopie sei es jetzt im Musik oder im Filmbereich …)
Ich hoffe wirklich, das die Leute, die das klein reden NICHT zeitgleich dann bei Artikeln/News die über die Arbeitssituation sind, dann so schön angekrochen kommen und dann irgendwas schreiben, das ihnen die Leute, wie Mangaka und/oder die Animatoren, Leid tun.
Heuchelei vom feinsten kann man dann sagen.
Wobei, gut das diese News hier gekommen ist, da ich neugierig bin, wie das eigentlich dann bei Webnovels/Webcomics ist, wenn DIE von anderen übersetzt werden, wenn es keine Offizielle Übersetzung gibt? Ist das dann Legal oder Illegal?
@10 Minutes
Etwas mehr mit dem kapitalistischen System Entwicklungen von Löhnen und Produktivität etc auseinandersetzen..
Siemens macht in einen Jahr 7Mrd Gewinn und hat gleichzeitig 7000 Leute gefeuert zB…
Trickle down (und mehr Gewinn/Umsatz macht höhere Löhne liegt da genau in der Linie) ist sogar von IWF schon widerlegt worden.
Klar, recht hin oder her. Geschäft ist immer Risiko. Mal gewinnt man und mal verliert man. Ab und an werden Ideen oder größeres geklaut. Ist doch schon immer so gewesen. Ging mir selbst schon paar mal so. Aber Heutzutage verklagt gleich jeder jeden um Kohle zu machen, wie kleine Kinder denen man den Lutscher abnimmt. Der Betreiber hatte doch ne super Idee und hat die (wenn auch illegale) Seite großgezogen. Auch das muss man respektieren, läuft ja nicht einfach so von selbst.
Stimmt schon was du sagst, aber letztendlich ist es trotzdem illegal, eagl wie viel Arbeit er in die Seite gesteckt hat. Die Publisher und die Autoren dieser Geschichten verdienen damit ja ihr Geld, also kann man etwas Kostenpflichtiges nicht einfach kostenlos im Internet zur Verfügung stellen.
So ist aber das Leben =D bei rot über die Ampel gehen ist auch illegal, empfinden trotzdem die wenigsten als schlecht und haben die meisten schon gemacht. Muss man halt lockerer sehen und daraus lernen bzw. es als Ansporn nehmen sich zu verbessern
Bei rot über die Ampel gehen ist immer noch was anderes, als Manga oder Anime online, auf illegalen Seiten, zu schauen.
Klar über rot gehen ist illegal, nur wenn schadet man hier in diesem Falle, ausser einem selbst und dem psychischen schaden den andere dann davon haben, falls man vom Fahrzeug erwischt wird.
Im vergleich dazu, wem schadet man, wenn man Anime/Manga nur illegal konsumiert.
Klar gibts auch Leute die Legal ALS auch Illegal gucken, wobei hier Illegal Sachen geguckt/gelesen werden, die nicht lizensiert/ausserhalb Japans sind. 😉
«… Auch das muss man respektieren …« Nein, muss ich nicht. Wenn der Herr anscheinend bewandert ist im Umgang mit Websites, wieso nutzt er das nicht für legale Aktivitäten? Als IT-Fachmann, Websiteprogrammierer was auch immer.
Beim Doujinshi Anbieter FAKKU hat mans richtig gemacht. Statt die Betreiber auf nie bezahlbare Summen für einen Normalverdiener zu verklagen, arbeiten die Publisher heute mit der Plattform zusammen und alles ist nur noch gegen Geld lesbar. Wäre mMn schlauer gewesen hier ähnlich zu verfahren. So geht das Raubkopieren der Manga weiter, weil es ja oft außerhalb Japans keine Zugriffsmöglichkeit auf aktuelle Bände gibt.
Und jetzt? Dieses »System« funktioniert nach dem Prinzip einer Hydra. Schlägt man einen Kopf, wachsen mindestens 2 neue. Entsprechend ist zwar Mangamura nun weg, aber Ersatz wird es immer geben.
Verdiente Strafe, mehr kann man dazu nicht sagen.
Dass der Herr wegen Urheberrechtsverletzungen bestraft wird, ist richtig; keine Frage. Er hatte nicht die Erlaubnis es online zu stellen geschweige denn eine Lizenz. Das Material gehört den Verlagen; das ist deren Besitz und die bestimmen, was damit geschiet und was nicht.
Womit ich Schwierigkeiten habe, sind diese Schadenssummen, die angeführt werden. Ich stelle NICHT infrage, dass ein Schaden im Sinne von Einnahmeausfällen entstanden ist. ABER: Es ist eine Sachen, wenn die Seite aufgerufen wird, aber eine ganz andere dann auch auf die Mangas zuzugreifen und diese auch zu lesen. Um den Schaden also zu beweisen, müsste man empirisch nachweisen können, wie viel und wie oft ein Manga von verschiedenen Nutzern gelesen wurde. Aber diese Schätzungen … die werden wahrscheinlich ein Berechnungsmodell haben. Das müsste man kennen. Dann könnte man das besser beurteilen.
Ich könnte auch noch ein Beispiel aufmachen, um das noch besser darzustellen, aber das würde wohl etwas zu weit führen.
In die Richtung ging auch mein kommentar. Aber scheinbar haben das einige als Rechtfertigung verstanden.
Ich habe Ihren Kommentar auch gelesen. Und ich stimme Ihrem allerersten Satz «Ich finde verluste in der hinsicht kann man nicht richtig einschätzen.« zu; das erkennt man ja auch an meinem Kommentar. Das mit den Websiteaufrufen finde ich auch etwas schwierig, da ich einen Aufruf der Website nicht mit dem tatsächlichen Lesen eines Mangas dort auf dieser Website gleichsetzen kann. Eigentlich müsste/sollte ich das jetzt ausführlicher mit Beispielen erklären, um da meinen Ansatz besser darstellen zu können. Aber das wäre ein ellenlanger Text und das würde eh keiner lesen.
Ihren weiteren Ausführungen kann ich aber nicht zustimmen; das sehe ich anders. Die Sache mit dem ‘sich nicht leisten können’; für mich ist das ganz einfach: Wenn ich mir etwas nicht leisten kann, kann ich es nicht haben. Das ist hart, ich weiß; aber so ist es nunmal. Das ist kein Trost, das weiß ich.
Bezüglich der Einnahmen darf man nicht vergessen das bei jedem Aufruf einer Seite Werbungsgeld entsteht.
Heißt im Klaren wenn eine Seite nicht aufgerufen wird oder weniger aufgerufen wird macht sie ebenfalls Verluste. Bedeutet im Klartext die Publisher verlieren Geld wenn ein Produkt nicht gekauft wird aber auch wenn ihre Website nicht aufgerufen wird.
So macht auch eine Seite mit webcomics/webmangas usw Verluste aufgrund dessen das einnahmen aus der Werbung fehlen.
Selbst auf dieser Seite wird Geld generiert durch Einblendung von Werbung das ist auch ganz legitim aber wenn jetzt eine andere Seite hier alles kopieren würde und aus irgendeinem Grund populärer werden würde, würde diese Seite Verluste machen.
Somit macht ein Publisher immer doppelten Verlust, zum einen durch nicht Verkauf und zum anderen durch weniger Werbung. Hinzu kommen noch andere Einnahmen wie zb. Potenzielle Kunden die mit in diese Berechnung rein fallen.
Ein simples Beispiel ein Band eines Mangas kostet 10€ der Publisher bezahlt für die Lizenz es 1.000x verkaufen zu dürfen. Dann ist es egal ob der Publisher auch alle Produkte verkauft oder nicht ihm entsteht ein gesamt Schaden für dieses Produkt was in die Berechnung hineinfällt. Hinzu kommen noch die Einnahmen aus Werbung und die Mund zu Mund Propaganda die neue Kunden für das selbe oder ähnliche Produkte des Publishers generieren würde.
Das macht einen Absatz schaden aus der hoch gerechnet wird und dann als Schadenssatz deklariert wird.
Um das nochmal klar zu sagen ich finde Diebstahl nicht toll, jedoch bin ich mit der Politik mancher Publisher auch nicht zufrieden. Wenn also etwas übersetzt wird und illegal veröffentlicht wird bin ich damit zwar nicht einverstanden könnte es aber für gut heißen wenn jemand der sich die Mühe macht dafür vom Publisher entlohnt wird und dieser es dann unter dem Namen des Übersetzers veröffentlicht.
Ich danke denen die sich die Mühe gemacht haben meinen Text zu lesen und hoffe das ich euch jetzt noch mehr verwirrt habe als ihr es eh schon wart.
MfG
Der Davnier
Na ja eigentlich hat @Ich recht mit dem was er sagt wenn man sich halt bestimmte Dinge nicht leisten kann/dürfte man auch bestimmte Dinge nicht konsumieren. Wenn es doch nur so einfach wäre…. durch das internet haben aber Leute Zugang zu Dingen die sie eigentlich normalerweise kaufen müssten.
Aber das ist halt das Problem von so einigen hier das sie immer noch den Irrglauben haben dass sie viele Dinge aus dem Manga Light Novel und Anime Bereich umsonst dank dem Internet konsumieren dürfen und müssen weil ja die Sachen:
1. Zu teuer wären für sie und sie sich das nicht leisten können…. da ist halt immer die Frage: können oder wollen.
2. Ist eine sache der Bequemlichkeit ist weil sie denken dass sie bestimmte sachen wie Serien oder Mangas oder so nicht auf dem legalen kaufen streamen schauen können und deswegen müssen sie illegal handeln was heutzutage komplett nicht mehr zeitgemäß ist und man dies auch nicht mehr machen muss….)
Man hat den Zugang zu allem was man so schauen und konsumieren möchte. Das war noch vor einigen jahrzehnten ganz anders wenn man da vielleicht sagen wir mal sich in einem gewissen Graubereich begeben hat… war das noch verständlich weil man konnte damals nicht abschätzen dass wir heute so eine Situation haben wie sie im Moment ist.
Finger weg von diesem bösen Seiten Leute.😉
Natsu90, das Schöne ist, DASS es so einfach ist. Man muss sich nämlich nicht anstrengen und aktiv etwas tun, nein. Man muss einfach etwas NICHT tun.
Man nutzt NICHT diese Websites. Das ist weder schwierig, kompliziert noch aufwendig. Die Handlung/Tat an sich ist ein einfaches Unterlassen; ich tue etwas in dem ich nichts tue. Noch einfacher geht es doch kaum.
du musst deine beiträge richtig leicht erklärt formulieren, ich glaub die wenigsten denken richtig mit beim lesen (ist kein angriff, aber auf ein paar leute trifft das schon zu).
das mehrmalige aufrufen einer seite könnte auch ein anzeichen dafür sein das man z.b nachsieht ob kapitel xxx von manga x schon online ist, grade bei aktuelle sachen damals wie solo leveling gabs das bestimmt öfter mal.
@Toshi.
Dazu steckt wohl bei einigen der Plattformen wohl auch Geldwäsche dahinter also: Seite xy kriegt für jeden Klick von Werbefirma abc Kohle die aber aus illegalen angeblichen Erträgen zB einer Erotikplattform kommt (eine analoge »Analogie« wären die Drogendealer die ins Wettbüro ihres Chefs gehen dort »zocken« und so wird aus dem Drogengeld »legal verlorenes Wettgeld von »Trottel« xy der aber real halt ein Dealer ist)…
Was auf der Straße Bargeld ist ist online dann halt Bitcoin und Co.
Will sagen was viele hier sagen nur nochmal »untermauert«: Ein Klick auf so einer Seite kann künstlich generiert sein in einer Geldwäsche Masche oder zB einfach der typische »Klick« den auch Newsplattformen haben und mehr als die Überschrift: Tesla braucht für über 4000km nur 100 Euro Stromkosten… haben die meisten nicht gelesen, dass: Weil 60-70% des Stroms bei Übernachtung von Freunden geschnorrt wurde und real wäre der Unterschied zum Benziner trotz »biliger Teslaladestationen« keine 50 Euro für die Strecke gewesen.. Tja so weit lesen die wenigsten….
Was auch wieder zu dem »leicht formulieren« passt wie Sie schreiben oder wer ließt schon meinen Sermon außer dem armen Admin der ihn freischalten muss 😉
@Redaktion von Anime2you
Wäre es vielleicht möglich, dass ihr den Artikel zur Crowndfunding-Aktion von polyband anime wegen einer Veröffentlichung von Future Boy Conan auf eurer Startseite unter den Top 5 verlinkt, bis die Aktion beendet ist, oder zumindest, bis das Ziel (fast) erreicht ist?
Immerhin seid ihr doch eine Seite zu Anime. Könntet ihr nicht die Aktion unterstützen. Nach meiner Erfahrung sind bei solchen Aktionen die ersten Tage entscheidend.
Aktuell sieht es deshalb mit knapp 10000 Euro nicht so gut aus, gerade wenn man 75000 Euro erreichen will.
Ich bin nicht regelmäßig auf eurer Seite. Ich weiß nicht, wie es bei euren anderen Lesern ist. Jedoch kann man schnell einen Artikel wie jenen zu Future Boy Conan verpassen, wenn man 2 oder 3 Tage mal nicht eure Seite besucht hat.
Hinzu kommt, dass die Verlinkung auf eurer Startseite auch als Erinnerung nicht schlecht wäre, um zu sehen, wie der aktuelle Stand ist. Wir selbst wollen noch abwarten, da wir zwar mit OmU kein Problem haben, aber unsere Kinder noch zu klein dafür sind. Es dürfte einige geben, denen es auch so geht, dass sie noch nicht spenden, weil sie nur mit deutscher Synchronisation kaufen wollen.
Die 2 in 1 Aktion, erst 25000 Euro für OmU erreichen wollen, dabei dann schauen, ob man nicht auch 75000 Euro für eine deutsche Synchronisation erreicht, ist diesbezüglich leider nicht gut durchdacht wurden. Wer will schon die Katze im Sack kaufen, wenn er spendet, um die deutsche Synchronisation zu bekommen, und am Ende gibt es lediglich OmU, weil die 75000 Euro nicht erreicht wurden?
Damit wären wir auch indirekt beim Thema von diesem Artikel. Falls die Aktion scheitert, wird es zukünftig wohl keine weiteren Kickstarter Kampagnen zu Anime in Deutschland geben. Somit bleibt nur, wenn man Future Boy Conan etc. anschauen will, der Besuch auf einer illegalen Seite, wo es auch Anime mit Fansub gibt, bspw. auch von Future Boy Conan, die bisher nicht in Deutschland veröffentlicht wurden.
Danke für deine Anfrage! Wir werden das innerhalb des Teams besprechen. 🙂
manchmal frage ich mich ob nicht illegale seiten bewusst eine weile online ohne probleme laufen und man einfach so ein »boost« nutzt um bisschen angst zu verbreiten, ich weiß das in anderen bereichen (hat nix mit streaming,anime oder manga zu tun) andere geschont werden so lange sie hier und da andere verpfeiffen und die leute die andere verpfeiffen weiter ihre illegalen geschäfte weiter machen können.
ist auch einer der gründe warum ich denke das illegale seiten nie aussterben werden, nicht nur das es genug gibt die solche seiten nutzten sondern das es genug gibt von der regierung,polizei vielleicht sogar geschützt werden, ja man kann das jetzt auch als »verschwörungstheorie« abstempeln ich glaube aber mitlerweile nicht mehr das es nur schwarz und weiß gibt.
Stimmt schon ich gebe recht, dass derjenige bestraft wurde immerhin hat er Urheberrechte verletzt. Aber wenn man die Sache jetzt Mal ganz groß Spinnen würde… Wisst ihr, was Facebook, WhatsApp und Co mit euren Bildern macht nachdem sie gespeichert werden? Die könnten ebenfalls irgendwo in zB. Bangladesch als Bild in einer Zeitschrift benutz werden ohne dass man da was machen kann. Und seit fair, wer hat bei Whats App damals wirklich die AGB’s vor ein paar Jahren gelesen als Facebook übernommen hat? Da wurde nämlich gefragt ob sich FB vorbehalten darf Bilder zu speichern und zu verwenden. Und 90% haben ganz bestimmt nur auf »akzeptieren« gedrückt . Anderes Beispiel: wer die MC Donalds App runterlädt muss zustimmen, dass MC auf euer Telefonbuch zurück greifen darf. Wer ablehnt bekommt die App nicht installiert. Finde ich persönlich fraglich geht den Konzern nämlich absolut nichts an! Normalerweise müsste man solche Mittel ebenfalls verbieten oder bestrafen.
Tja Lotte. Kurz auch meine Kommentare dazu zusammengefasst: Kleine Diebe (und der Typ ist im globalen Ausbeutungssystem ein kleiner Dieb) hängt man die großen (siehe zB CumEX) lässt man laufen.