Japans neue Altersgrenze könnte Sexindustrie beeinflussen

Die Website Bengoshi News veröffentlichte vor einigen Tagen einen Artikel, der die bevorstehende Herabsetzung der Altersgrenze zur Volljährigkeit in Japan aufgriff und die damit einhergehenden Konsequenzen rund um junge Frauen in der Sexindustrie thematisierte.

Rechtswidrige Vertragsabschlüsse

Nach 146 Jahren passt sich Japan dem weltweiten Standard an und wird mit Wirkung zum 1. April 2022 das Alter, ab wann man die Volljährigkeit erreicht, von 20 auf 18 Jahren herabsetzen. Darauf hatte sich das Japanische Kabinett nach langen Diskussionen verständigt. Vor allem die damit einhergehende Herabsetzung des Wahlalters war maßgeblich für die Entscheidung verantwortlich.

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Nicht bedacht wurden hierbei laut dem Artikel jedoch die möglichen Konsequenzen für junge Frauen, die gerade erst die Volljährigkeit erreicht haben. Es bestünde nun ein sehr hohes Risiko für Teenager, ungewollt in die Pornoindustrie hineinzugeraten. Sei es durch Nötigungen, Drohungen oder einfach, weil sie für etwas unterschreiben würden, was sie gar nicht wollten, wussten oder gar erwarteten.

Was sie anfangs für ein einfaches Fotoshooting oder einen Videodreh hielten, könne sich im Studio zu etwas völlig unerwartetem entwickeln, insbesondere wenn die übrigen Beteiligten alles ältere Männer wären. Mit Herabsetzung der Altersgrenze würden all die 18- und 19-jährigen Frauen nun laut Gesetz als Erwachsene gelten und müssten ihren Vertrag in der Folge erfüllen – selbst bei Pornodrehs.

Gerade in diesem Alter fehle es oft an der notwendigen Reife und Weitsicht, wozu sich auch die meist tückischen Umstände des Vertragsabschlusses gesellen. Zuvor wäre es für Unter-20-Jährige eine mehr als hilfreiche Möglichkeit gewesen, sich aus einem Vertrag zu befreien, den sie niemals unterzeichnen wollten. Selbst die mächtigsten Studios sind letztendlich machtlos, wenn es um die Volljährigkeit geht.

Steigende Gewalt gegenüber Frauen

Diese Bedenken wurden auch nochmals dem Japanischen Kabinett vorgetragen, deren Antwort jedoch nicht wie erhofft verlief. Darin hieß es, dass es schlichtweg nicht möglich wäre, Ausnahmen für 18- und 19-Jährige in bestimmten Verträgen zu machen. Aber natürlich sei es jederzeit möglich, einen Vertrag aufzulösen, wenn dieser auf rechtswidrige Art und Weise zu Stande kam.

Allerdings gibt es auch Gegenwind aus den eigenen Reihen. So fand Kabinettsmitglied Ayaka Shiomura die Entscheidung des Kabinetts »empörend« und kündigte an, dass sie das Thema in den kommenden Sitzungen nochmals aufrollen möchte. Außerdem müsse man mehr Aufwand in die Erziehung und Aufklärung stecken, sowie die Strafverfolgung in Fällen von Nötigung und Bedrohung verschärfen.

Gerade in den letzten Jahren gab es in Japan einen starken Anstieg sexueller Gewalt gegenüber jungen Frauen, insbesondere auch in diesem Berufsfeld. Nicht zuletzt deswegen schlägt die anstehende Gesetzesänderung so große Wellen und ist hauptursächlich für die aktuellen Diskussionen.

Via bengo4.com
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29 Kommentare und Antworten zu "Japans neue Altersgrenze könnte Sexindustrie beeinflussen"

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Natsu90
Gast
Natsu90

Oh mann,das ist gar nicht gut….)
Jetzt könnten auch noch jüngere Mädchen in Gefahr geraten…..)
Aber wie immer gibt’s einen der sich bestimmt freuen wird und dass es die Pornoindustrie.

Juri-chan
Gast
Juri-chan

Das find ich auch sehr bedenklich. Ich persönlich würde es auch besser finden wenn man hier wieder erst ab 20-21 Jahren als Volljährig gilt. Wie bereits im Test geschrieben, da die Reife einfach noch nicht vorhanden ist. Mit 18 Lebensjahren hat man noch nicht genug Erfahrung machen können und ist daher eher leichtsinnig und Naiv. Kann Ausnahmen geben, aber die meisten sind es einfach nicht.

alterfalter
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alterfalter

Ich bin nicht der Meinung, da die Reife meiner Meinung nach mit der Lebenserfahrung und Eigenständigkeit kommt. Diese kommt wenn man auf eigenen Beinen steht, was schon mit 15 Jahren der Fall sein kann, wenn man nach der 9. Klasse mit der Lehre startet.

Meine Klassenkameraden und ich waren mit 16 und 17. Jahren, nach der 10. Klasse, mit der Mittelschule fertig. Einige wechselten danach aufs Gymnasium während die meisten eine Lehre machten. Vom Lehrgeld haben sich viele schnell eine eigene Wohnung angemietet und standen schon früh auf eignen Beinen.
Ich hab für die Kohle lieber einen Führerschein gemacht und mir eine Auto gekauft.

Für meinen kleinen Bruder war das erst mit 18 der Fall, weil auf den Gymnasium ja 12 Klassen gemacht werden.

Snoopy
Gast
Snoopy

Man lernt nie aus. Selbst im Alter von 30, 40 Jahren sind einige nicht im Stande sich reif zu verhalten. Vielmehr finde ich es seltsam, dass z.B. das Wahlalter nicht schon längst auf 16 Jahre herabgestuft wurde. Viele wollen auch in der Politik mitmischen, vorallem dann wenn es um zukunftsweisende Entscheidungen geht, aber können es eben nicht. Oder Auszubildende, die bis zur 10 Klasse die Schule besucht haben, stehen während der Lehre immer wieder vor Herausforderungen, weil es einen Erziehungsberechtigten benötigt für bestimmte Entscheidungen oder weil die Azubis nur in einem bestimmten Zeitfenster arbeiten dürfen. Klar gibt es einige Sachen für die die Masse einfach noch etwas Zeit benötigt. Aber da denkte ich, dass man mit den 18 Jahren schon ein gutes Alter hat. Vielmehr benötigt es härtere Kontrollen z.B. in der Pornoindustrie oder muss einfach von Seitens der Gesellschaft den jüngeren mehr Rückhalt geben. Wie oft werden Frauen in den 20ern oder 30ern krumme Dinge angedreht oder wie sehr belastet man Jüngere beim Arbeiten? Das kann auch bei einem Alter von 21 Jahren so weiter gehen.
Wenn wir wollen, dass die Jugend sich ordentlich verhält müssen wir das denen auch in der Kindheit ordentlich vermitteln.

Guts
Gast
Guts

Damit würde man das Problem aber auch nur wieder verschieben und nicht lösen, denn auch mit 20 ist man jetzt nicht unbedingt so viel reifer um solche Verträge direkt zu durchschauen. Da dürften die richtige Aufklärung und ein besserer Schutz deutlich zielführender sein.

Ich
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Ich

Ich stelle mir gerade vor wie dieses Gesetz am 1. April eigentlich gültig sein soll und man dann an diesem Tag ankommt und sagt «April, April! Nur ein Aprilscherz. Die Volljährigkeit bleibt natürlich so bestehen, wie sie ist.«

Aber mal ernsthaft: Ich stimme dir zu. Etwas mehr Zeit für Entwicklung des Geistes zu geben, scheint mir doch vernünftig zu sein.

Was jetzt die konkret angesprochene Situation aus dem Artikel angeht, so wundert es mich, dass die Regierung dagegen nichts tut, obwohl diese Problematik anscheinend bekannt ist. Wobei … wundern sollte einen das wohl nicht; und das meine ich unabhängig von japanischer Politik.

Unabhängig davon finde ich solch ein Verhalten, wie es hier beschrieben ist, ohnehin widerwärtig. Gezielt verschleiernd formulierte bzw. unverständliche Verträge aufzusetzen, um Frauen in die Falle zu locken. Das armselig und jämmerlich.

Juri-chan
Gast
Juri-chan

@alterfalter:
Das sind wie ich bereits geschrieben habe eher ausnahmen.
Die Jungen heut zu Tage ist nun mal nicht so Reif wie damals vor allem weil es durch Technik und diverser Vergnügungen wie Alkohol mehr Sachen gibt die der Jungen Spaß machen.

Die Technik ist mittlerweile so fortgeschritten das die Leute nicht nur faul werden, sondern auch nicht mehr so viel nachdenken müssen. Manche Jugendlich wissen zwar wie man Handys benutz wissen aber manchmal wie sie sich selbst was zu essen machen können. Die bestellen sich doch lieber eine Pizza oder gehen in den Burger King. Ich finde eher dass die Jungend sich zurück entwickelt als weiter entwickelt. Genauso das Thema Influencer etc. die machen ja schon fast nichts anderes oder beschäftigen sich fast mit nichts anderem mehr. Alle wollen einfach so viele Follower haben wie möglich und wofür? Für nichts. Für mich ist das Ganze der reinste Schwachsinn. Abgesehen von den ausnehmen sind gesetzt nun mal für die gesamte Maße bestimmt.

@Snoopy:
Nun da hast du wahrlich nicht Unrecht. Ich kenne auch jemanden in meinem Umfeld die ist 30 Jahre, aber auch nur auf dem Papier. Da merkt man mal wieder wie unterschiedlich Menschen sind. So oder so muss man aber Grenzen ziehen und die Menschen haben sich ja schließlich damals was dabei gedacht, das man erst mit 20-21 einigermaßen Reif ist oder eher gesagt haben die Hoffnung das man ab diesem Alter etwas reifer geworden ist als mit 18.

@Guts:
Da hast du Recht. Bei allen hier wäre ich der Meinung wie von Jack_in_the_Box.
Ein passendes alter für alle Angelegenheiten. Ich verstehe eh nicht warum man nicht einfach sagt so ab 18 ist man volljährig aber mit 16 darf man schon wählen. Die Menschheit macht schlicht viele Dinge Komplizierter als es sein muss. Merkt man auch mal wieder an der Deutschen Politik. Während andere Länder ohne großes trara Steuersenkungen ect zur Entlassung der Bevölkerung durch bringen müssen die Deutsch immer ewig diskutieren und das unnötig. Andere können es auch ohne Probleme.

Nun Kontrollen sind je nachdem nicht so leicht und manchmal ist es den Menschen schlicht zu viel Aufwand.

Aber da kann man sich auch wieder dumm und dämlich diskutieren Menschen haben nun mal unterschiedliche Meinungen.

@Ich:
Find ich auch. =)
Leider gibt es auch solche Menschen…..

Menschheit. Manchmal kann man sich schon wunder wie sie es so lange überlebt haben.

Ich
Gast
Ich

Sich wundern, dass die Menschheit so lange überlebt hat … ja da sagst du was wahres. Das ist wohl mehr Glück als Verstand.

Was die differenzierte Betrachtung von Altersgrenzen angeht; ich kenne mich mit japanischem Recht nicht aus, aber vielleicht geht das dort nicht so einfach aufgrund verfassungsrechtlicher Gegebenheiten. Im ersten Absatz steht ja, dass man die Altersgrenze für Volljährigkeit zum einen herabsetzt, um sich dem weltweiten Standard anzupassen und wegen der Herabsetzung des Wahlalters. Ersteres halte ich für recht … dünn. Nur weil man anderswo als volljährig gilt wenn man 18 ist muss das Japan ja nicht nachmachen.

Das Zweite ist da schon interessanter. Wenn das Wahlalter tatsächlich daran gekoppelt ist, dass man das nur darf wenn man erwachsen/volljährig ist, wäre eine Trennung wirklich einfacher. Aber wie gesagt, vielleicht geht eine solche Trennung da nicht so einfach, weshalb man sich für diesen Schritt entschieden hat.

Aber eine Sache verstehe ich eh nicht so ganz. Wenn man anscheinend um diese verbreiteten schäbigen Praktiken im Sexgewerbe weiß, sollte sich die Regierung vielleicht mal damit beschäftigen und dafür sorgen, dass da mal energischer gegen vorgegangen wird und solche Leute aus dem Verkehr gezogen werden.

Die Ausage vom Kabinett, dass es jederzeit möglich sei einen Vertrag aufzulösen, wenn dieser auf rechtswidrige Art und Weise zu Stande kam, ist ja auch so eine Sache. Um festzustellen, dass er rechtswidrig ist, muss er ja erstmal rechtlich verfolgt werden. Sprich, die Frau muss es vor Gericht bringen. Und da fängt es ja schon an. Das trauen sich vielleicht nicht alle Frauen; sei es aus Angst oder Scham. Und selbst wenn es dann vor Gericht geht; was ist wenn der Vertrag als rechtmäßig angesehen wird? Dann hat die Frau auch das Nachsehen.

alterfalter
Gast
alterfalter

Ach unterschätze mal die jungen Leute nicht, ich bin bei meiner Arbeit auch 2 Wochen im Jahr für die Lehrlinge verantwortlich. Ich bin einer der wenigen die diese für voll nehmen und als richtige Arbeitskräfte einsetze, ohne sie wie in der Schule an die Hand zu nehmen. Die bekommen bei mir ein, zwei Tage erklärt was die zu tun haben, danach ist Lehrproduktion und das Funktioniert prima. Die finden es richtig geil nicht für die Tonne arbeiten zu müssen.

Mit 18 Jahren kommen die meisten gut alleine mit ihren Leben klar. Ich sag auch bewusst ab 18, bei den 16 Jährigen die ich auch dabei habe sieht die Sache noch anders aus. Zwischen den 2 Jahren liegen oft Welten.

Wenn man von jungen Leuten quatscht hört man sich immer so alt an, bin gerade mal 34. Und oft sagen Leute der alten Generation immer wieder das die junge Generation so viel unreifer ist. In meiner Jugend wurde sich noch nicht über Influencer aufgeregt welche die Jugend versauen, sondern über Boy-/Girlbands, Gangster-Raper oder Killerspiele.
In dem Alter hat man auch immer ein oder zwei Steckpferde, bei mir waren es Zocken und Radfahren, bei meinen Bruder Fußball bei etlichen meiner Freunde die Karre aufmotzen. Eine Kollegen hatte mit 18 Jahren drei Autos an den sie herum schraubte. Saufen und Rauchen ist meiner Beobachtung her sogar sehr zurück gegangen bei den Jungen, meine Generation war gefühlt schlimmer unterwegs.

Das andere Gerücht ist immer das die jungen Leute IT-Experten sind, das sind die ganz und gar nicht. 85% sind nur Nutzer und die nicht mal wissen wie man mit einer Exceltabelle arbeitet oder wie man die Werbung auf Youtube umgeht. Letztere zeig ich meinen Lehrlingen immer am letzten Tag, wenn sie gut gearbeitet haben 😉

Wie gesagt ich finde 18 richtig in Ordnung übrigens mit Rechten UND Pflichten. Deswegen bin ich auch vollkommen deiner Meinung was das Wahlrecht angeht. Wenn man mit 16 zu jung ist um sich vollumfänglich vor Gericht zu verantworten, ist man auch zu jung um zu wählen.

Käse mit Loliblut aber Vegan.
Gast
Käse mit Loliblut aber Vegan.

Ich bin da teilweise nur einer eminung, die reife hat zum großen teil auch mit erfahrung und den einflüssen der gesellschaft und kultur zu tun.

was in japan leider oft fehlt ist die aufklärung im bereich liebe und sexualität als auch die gefahren des erwachsenwerdens.

man wird dort auch wie hier teils einfach ins kalte wasser geworfen weil die schulen zb einen garnicht darauf vorbereiten was verträge sind, wie man sie handhabt und welche folgen sie haben können.

alterfalter
Gast
alterfalter

Ok Japan passt seine Altersgesetze für Volljährigkeit so an wie es in Deutschland schon seit 1950 der Fall ist, zumindest für den Osten, der Westen hat erst in den 70er Jahren nachgezogen.

Was das herein zu zwingen in einen Pronodreh angeht, ist es so oder so eine Schweinerei. Egal ob die Beteiligten 18; 20 oder von mir aus auch über 30 sind. Nötigung bis Vergewaltigung müssten ja auch in Japan illegal sein. Zumal in dem Text ja auch steht das illegal zustande gekommen Verträge ja so oder so illegal sind.
Wenn die Sache Freiwillig zustande kommt ist es natürlich auch mit 18 ok.

Für mich hört sich das eher so an als würde man eine Problem was selten vorkommt, hochgespielt wird um beim Althergebrachten bleiben zu können. Nach dem Motto: „Ich durfte erst mit 20 Volljährigkeit sein, die Nachfolgegeneration soll das nicht schon 2 Jahre eher dürfen.“

Man darf nicht vergessen das es nicht nur um Verträge in der Pornoindustrie geht sondern um alle Verträge für die man erwachsen sein muss, also Wohnungsmiete, Autokauf, Arbeitsverträge, Hauskredite, Firmengründungen usw.

SenSen
Gast
SenSen

In meinen Augen sollte der »Standard« sich eher anpassen und Volljährigkeit erhöhen und dieses vom Wahlalter trennen.
Verstehe sowieso nicht warum man beides miteinander koppelt….

Funny Valentine
Gast
Funny Valentine

Würde mich nicht wundern wenn die Yakuza bei der ganzen Sache die Hände im Spiel hatte

Natsu90
Gast
Natsu90

Viele dieser Porno Unternehmen in Japan werden von Yakuza unterhalten oder stehen in Verbindung mit »Dieser«

Weil man darf nicht vergessen: Offiziell ist ja Prostitution und alles was damit zusammenhängt in Japan verboten!

Toshi
Gast
Toshi

Haben die in Japan kein Wiederrufsrecht? zumindestens bei waren scheint das zu sein(kurz gegoogelt) wäre eigentlich schon krass, ich sehe das alter weniger als problem an 1-2 jahre sind nicht so endscheidend da unterschiedlich langsam/schnell sich jugendliche entwickeln(geistige reife), allerdings glaube ich das vorallen in japan bzw allgemein aisatische länder viele jüngere frauen auch nicht so selbstbewusst sind um sich durchzusetzten(nicht alle).

vielleicht wäre es länderübergreiffend vielleicht sogar besser wenn man von zahlen mal weg kommt, ich mein es gibt auch sicherlich noch später menschen die 20 jahre oder älter sind die einfach geistig noch eher das niveau eines 12 jährigen haben, man könnte in betracht ziehn die volljährigkeit nicht nur am alter fest zu machen sondern auch an der geistigen reife, an hand von test,beurteilung von psychologen oder ähnlichen.

also ganz klar ein gewisses alter festlegen 18-21 aber danach noch andere faktoren einfliessen zu lassen, wo man ggf die volljährigkeit noch nach hinten ziehn könnte, also das man die volljährigkeit mit 18 nur unter gewissen bedingungen akzeptiert und ansonsten eher die 21 jahre dann gelten, wäre vielleicht ein kompromiss.

Mebaru
Gast
Mebaru

Selber Schuld wär den schnellen Geld hinterher jagt und dann seinen Körper dafür hergeben muss, man Unterschreibt nichts was man nicht Gründlich gelesen hat, vor allem wenn es um diesen Industriezeig geht!

severin
Gast
severin

ja, weil es ja auch so viele ehrliche menschen auf der welt gibt, die andere nich verarschen, ausnutzen, bedrohen, schlagen oder misshandeln um genau solche ziele zu erreichen. hast ja richtig weitsicht.

Jack_in_the_Box
Gast
Jack_in_the_Box

einfach differenziertere Gesetze für Altersgrenzen schreiben.
Alkohol & Wählen ab 16 Jahren
Rauchen & Auto fahren ab 18 Jahren
Sexworker ab 21 Jahren
Wäre einfach ein spontaner Vorschlag.

Guts
Gast
Guts

Alkohol je nach Art eher ab 18 und 21. Und rauchen kann man für zukünftige Volljährige einfach komplett verbieten.

Jack_in_the_Box
Gast
Jack_in_the_Box

Können wir bei den Kabinetts- und Koalitionsverhandlungen unserer Parteien dann gerne weiter besprechen. Das war jetzt nur ein erster Vorschlag.

alterfalter
Gast
alterfalter

In Deutschland ist Alkohol sogar ab 14 erlaubt, im Beisein der Erziehungsberechtigten.

Nach der Jungendweihe mussten wir auch trinken, damit wir zumindest Symbolisch am Kreis der Erwachsenen aufgenommen werden. Das heißt bei Familienfeiern musste man nicht mehr am Kindertisch sitzen.

Wenn man von den Eltern verantwortungsvoll an Bier gewöhnt wird ist es auch besser um sich selbst einschätzen zu lernen.

Sehe mal die USA, in den ersten Frühlingsferien schießen sich die Studenten Kollektiv in Florida ab, sind dann halt 18 statt 16. Prohibition (also Tabak- oder Alkverbot) bringt auch nichts, macht nur die Mafia groß, sehe 1920er Jahre USA.

NightRay
Gast
NightRay

Dann könnte man Alkohol direkt mit verbieten.

Ryūtei
Gast
Ryūtei

Die Reife kommt nicht von einem Tag auf den anderen, egal ob es der 18. oder der 20. Geburtstag ist. Reife ist ein langwieriger Prozess, der, neben schwer kontrollierbaren sozialen Einflüssen, maßgeblich durch Erziehung, Bildung und Aufklärung gesteuert wird, wie auch Frau Shiomura richtig erkannt hat. Wenn man also bei einer niedrigeren Volljährigkeitsgrenze fehlende Reife und deren mögliche Konsequenzen fürchtet, sollte man, statt weiterhin erhebliche Teile der Bevölkerung von demokratischer Partizipation auszuschließen (mehr junge Wählerinnen und Wähler bedeuten natürlich auch eine Kräfteverschiebung weg von den Alten), sich mal überlegen, wie man diese Dinge sowohl durch Eltern als auch die Schulen besser gewährleisten kann. Warnung: Die Antworten könnten die Bevölkerung verunsichern.

Staarbreeze
Gast
Staarbreeze

Mit dem letzten Absatz bin ich nicht einverstanden, da nicht nur in Japan die Gewalt(egal ob körperlich oder Verbal) gestiegen ist, sondern auf der ganzen Welt. Die Lockdowns waren nicht gut.

Das Waltzerchen
Gast
Das Waltzerchen

Altersgrenzen sind nichts anderes als staatliche Bevormundung, mit der man dem Menschen sagt, dass man rein aufgrund des physischen Alters für unfähig gehalten wird, entsprechende Entscheidungen zu treffen. Liberal ist was anderes. Am Besten lernt man fürs Leben, wenn man eine »aufs Maul bekommt« bzw. einmal »auf die Fresse fliegt« 😉

Avis
Gast
Avis

Ich finde es interessant das hier einige der Ansicht sind das man mit 16 schon wählen darf. Nur um mal drauf hinzuweisen, die meisten 16 jährigen interessieren sich nicht für die Politik. Instagram, Facebook, Tiktok und wie die nicht alle heißen, sind deren Lebens Inhalt und von diesen Social media bekommen diese auch ihre »Informationen«.
Man will Kinder, denn das sind auch mit 16 noch, an wichtigen Entscheidungen beteiligen?
Wirklich? Die meisten entscheiden nicht nach Aspekten der Vernunft sonder von dem sie glauben was sie eben auf solchen Seiten gelesen haben und hinterfragen mal gar nichts.
Ein sechzehn jähriger der noch nicht mal weiß wer gerade Kanzler ist soll wählen dürfen?
Soll nicht heißen das alle so sind aber die Mehrheit sehr wohl.
Außerdem ist Hotel Mama inzwischen nicht nur in Japan ein Problem geworden. Auch in Europa ziehen Kinder bzw Jugendliche immer später aus. Zum einen weil viele studieren oder sie sich keine Wohnung leisten können. Daher sind wenige wirklich eigenständig und können auch wenn diese über zwanzig Jahre sind, eine guten Entscheidungen treffen.
Geschweige denn ein einfaches Formular ausfüllen. Das ist kein Scherz, habe ich selbst erlebt 😒
In Japan sollten sie die volljährigkeitsgrenze beibehalten, wenn ihnen bewusst ist das es gefährlich ist, allen voran bei den Frauen.
Das sollten sie in Europa auch mal wieder überdenken denn auch hier tappen viele Jugendliche in solche Fallen. Ist nicht nur in Japan ein Problem würde ich sagen…..

Obito000
Gast
Obito000

Ist doch gut das man ab 18 volljährig ist! Man will ja erwachsen werden und eigenständiger. Und die Eltern können nix mehr verbieten ab 18! Ist gut! Hat nix mit porno Industrie zutun!

Avis
Gast
Avis

Ließ den Text oben nochmal genau durch… Du scheinst da was nicht ganz richtig verstanden zu haben….

Veoh
Gast
Veoh

Nagurt, da kann man aber genau so drin hängen mit 20 oder älter…

Das macht da schon kein unterschied, grade die nur 2 Jahre.