»Saga of Tanya the Evil« löst Kontroverse in China aus

Habe ich gerade nicht auf dem Schirm.
Was meinst’n du?

@Shinji:Er spielt auf die brutale Niederschlagung der Demonstrationen von 1989 auf dem Platz des himmlischen Friedens an. Da sind sie mit Panzern aufgefahren.

An shinji:

xertdiv meint wohl das Massaker vom Tian’anmen Platz: (https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker)

In diesem Zusammenhang gibt es auch eine ganz berühmte Videoaufnahme von Panzern: https://www.youtube.com/watch?v=YeFzeNAHEhU

Von jemanden, der vor Leuten die gut Englisch können Angst hat, lass ich mich gerne Schneeflocke nennen xD

Wer Erinnerungskultur als »Schuldkult« bezeichnet kann sowieso nicht ernst genommen werden. Sind dir die USA lieber, wo viele Leute gar keine Ahnung haben was in ihrem eigenen Staat Ureinwohner abgeschlachtet, Schwarze unterdrückt, Japaner in Lager gesteckt wurden? Wo noch heute Statuen von Generälen stehen die für einen Sklavereistaat kämpften? Ich sage es nochmal: Sich mit seiner Vergangenheit auseinander zu setzen ist auf der Welt (leider) nicht selbstverständlich, aber sehr wichtig um aus eigenen Fehlern zu nennen und es in Zukunft besser zu machen. Das hat nichts mit Schuldkult oder Büßerstolz zu tun!
Denn gerade in einer Welt mit Supermächten wie China oder Russland braucht es Nationen, die für die Wahrheit einstehen. Auch wenn sie Leuten wie dir wohl unangenehm ist.

Aber vielleicht ist es ja genau das was Schneeflocken wie du wollen, am liebsten den Geschichtsunterricht abschaffen und Englisch gleich dazu 😀

Ich wollte mich ja eigentlich nicht einmischen, da bruh das ja auch ganz allein hinbekommt. Aber ich schreibe jetzt mal doch was.

Die Vergangenheit ist so, wie sie ist. Ob sie einem gefällt oder nicht, spielt keine Rolle und ist irrelevant. Es ist passiert, was passiert ist. Man kann versuchen die Vergangenheit zu ignorieren oder zu leugnen. Das ist aber eher feige und armseelig. Ich habe da ein Motto: Die Vergangenheit ist das Fundament auf dem wir stehen; mit all seinen positiven und negativen Ereignissen. Man kann daraus lernen und Erkenntnisse gewinnen, was man tun kann/darf/sollte und was man eben NICHT tun darf/sollte. Damit man aber aus der Vergangenheit lernen kann, muss man sich auch daran erinnern können.

@bruh
Eine Erinnerungskultur gibt es in jedem Land. Wie diese gestaltet ist, das ist hier die Frage. Wenn man es mit einer Erinnerungskultur zu tun hat, die zwanghaft auf die negativen Aspekte der eigenen Geschichte fixiert ist und daraus eine Doktrin ewiger Buße und Wiedergutmachung ableitet, die auch heute noch bestimmend für Politik und Gesellschaft ist, dann hat man es ganz klar mit einem Schuldkult zu tun.

Und daß das in Deutschland definitiv der Fall ist, mags Du zwar leugnen können, es ändert aber nichts an der mehr als offensichtlichen Realität und taugt erst recht nicht als Gegenargument. Der deutsche Schuldkult wird in jeder Rede und Handlung unserer Politik deutlich, er ist im Ausland ein regelrechtes Meme, er ist mit ein Grund dafür, warum dieses Land heute so ist wie es ist, mit seinen unzähligen Problemen. Das Land übrigens, welches laut internationalen Studien den geringsten Patriotismus und das negativste Selbstbild aufweist. Woher das wohl kommt?

Geschichtliche Aufarbeitung ist durchaus eine gute Sache, bringt aber nur etwas wenn man auch dazu in der Lage ist die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Nicht jedoch, wenn man sie nur als Instrument und Rechtfertigung der eigenen schädlichen Politik verwendet.

Und noch eine kleine Randnotiz: Die Amerikaner haben nicht nur Japaner, sondern auch Deutsche in Internierungslager gesteckt. Warum hast Du das nicht auch erwähnt? Wußtest Du das etwa nicht? Ich nehme sogar mal Letzteres an. Denn anders als bei den Japanern haben sich die Vereinigten Staaten bis heute nicht bei diesen Deutschen entschuldigt, die zu unrecht eingesperrten Opfer entschädigt oder auch nur als solche anerkannt. Woran mag das liegen? Vielleicht daran, daß die Deutschen es im Gegensatz zu den Japanern mit sich machen lassen?

Der Schuldkult der Deutschen hat eben sogar Auswirkungen bis ins Ausland hinaus. Bei keiner anderen Nation reitet man dermaßen Unverschämt und selbstverständlich auf die Vergangenheit herum und verknüpft diese mit Forderungen gegenüber diese. Kein anderer ehemaliger Kriegsgegner der Amerikaner ist auch heute, knapp 80 Jahre nach diesem Krieg noch der Lieblingsfeind in Hollywood-Filmen und Videospielen.

Von daher hat erzas sklave, was das angeht, vollkommen recht.

Die Kommentarkette ist zu lang, deshalb antworte ich hier:

1. Von 6.000.000 Deutschen, die in Amerika lebten, wurden ca. 11.000 interniert. Das sind 0,18%. Deshalb habe ich das nicht extra erwähnt, weil es verglichen mit den anderen aufgezählten Dingen einfach eine Randnotiz ist.

2. Für unsere Vergangenheitsbewältigung werden wir Deutsche im Ausland nicht »gememt« (und wenn, dann fast immer mit einem Augenzwinkern), sondern sehr respektiert.
Auf askreddit wird zum Beispiel öfter nach der Meinung zu Deutschland gefragt. Antworten wie diese sind immer ganz oben dabei:
reddit.com

3. Nur weil wir Deutsche nicht 30 Flaggen vor und ins Haus packen wie die Amis oder Kritiker mundtot machen wie die Chinesen heißt das lange nicht dass wir nicht patriotisch sind. Stattdessen zahlen wir unsere Steuern, treten Vereinen bei, üben ein Ehrenamt aus usw.
Diese Art von Patriotismus gefällt Leuten wie dir vielleicht nicht so wie erstere, das heißt aber nicht dass sie kein Patriotismus ist.

4. Denkst du ernsthaft dass der Grund, dass die Amis immer noch Nazis als Bösewichte in Filmen und Games haben irgendein Komplex oder eine Verschwörung ist?
Wir reden hier vom größten Krieg der Menschheitsgeschichte, in dem ein Land die systematische Ausrottung von Millionen Menschen zum Ziel hatte, und du wunderst dich dass dieses Land danach den Drehbuchautoren von Actionfilmen als Bösewicht dient? Ist das dein Ernst?

1. Das ist im Kontext der hiesigen Diskussion eben doch durchaus erwähnenswert, weil es eben viel über die von Dir hochgehaltene »Erinnerungskultur« der Deutschen aussagt.

2. Nein, nicht wirklich. Und irgendein Thread auf reddit ist jetzt nicht sonderlich aussagekräftig, zumal dort viele der Kommentare selbst von Deutschen stammen. Ich könnte genauso gut entsprechende Gegenbeispiele raussuchen und auflisten. Die meisten Ausländer sind immer wieder über das fehlen jeglichen Nationalstolzes und die schuldkomplexbeladene NS- Fixiertheit bei den Deutschen irritiert.

3. Nur weil jegliche Nationalsymbolik in Deutschland verpönt ist, Du mit einer Deutschlandflagge außerhalb der Fußball-WM/EM in Verruf stehst ein »Nazi« zu sein und Politiker – insbesondere linker Parteien – immer wieder öffentlich ihren Haß auf das eigene Land kundtun, heißt das eben doch genau das. Es ist sogar die Definition dafür, daß wir nicht patriotisch sind.

Und Steuern zu zahlen ist also Patriotismus? Ah ja… Das machen die Einwohner anderer Länder übrigens auch, wenn auch natürlich nicht so viel wie hier. Vereine und Ehrenämter soll es dort tatsächlich auch geben. Ich verstehe auch gar nicht, warum Du jetzt verzweifelt irgendeine Art von Patriotismus herbeireden willst, die es so nicht gibt. Du selbst scheinst ja kein Patriot zu sein und auch kein Befürworter eines solchen. Von daher könntest Du auch ehrlichweise den fehlenden Patriotismus in der deutschen Gesellschaft, welcher ja gerade auch auf eben jenen Schuldkult zurückgeht, als für Dich positive Eigenschaft benennen, statt das Ganze krampfhaft in Patriotismus umzudeuten.

4. Verbrechen gab es auch anderswo und zu anderen Zeiten. Man arbeitet sich aber eben bei keinem sonst bis heute so intensiv und unermüdlich ab, wie an den Nationalsozialismus – was ja mittlerweile bis in das Fantasy-/Horror-Genre hineinreicht (Nazi-Zombies, Weltraum-Nazis zum Beispiel). Wenn eine Volksgruppe über Jahrzehnte medial immer und ausschließlich mit Verbrechern und deren Schandtaten in Verbindung gebracht wird, prägt dies natürlich sowohl deren Selbstbild als auch das Bild dieser Gruppe bei anderen. Auch die Japaner haben einiges auf dem Kerbholz, und darum geht es ja auch in diesem Artikel eigentlich. Dennoch sind die kaiserlich-imperialen Japaner eben keine Hollywood-Bösewichte bis heute. Im Gegenteil entstehen sogar zahlreiche Filme (und Videospiele) die sich mit Japan positiv auseinandersetzen. Das liegt auch mit daran, daß Japaner im Gegensatz zu Deutschen noch ein kulturelles und nationales Selbstwertgefühl haben, und dieses auch attraktiv nach außen ausstrahlen.

@erzas sklave
Das durch den Schuldkult ausgelöste negative Selbstbild und der völlig fehlende Patriotismus der Deutschen fördern unter anderem sogar die Deutschfeindlichkeit unter den Migranten.

Ich versuche mal auf dein Geschwurbel zu antworten:
Zitat von dir: »Jede Sprachfamilie, jeder Dialekt bringt eine ganz spezielle art zu denken mit sich«

Ähm, Nein? Ich denke ich spreche hier für so ziemlich jeden wenn ich sage dass ich seit ich Englisch gelernt habe (und es mittlerweile fließend beherrsche) nicht meine Denkweise geändert habe und zu einem international agierenden linksradikalen Kommunisten oder so wurde. Und wenn ich mal meinen bayerischen Dialekt rauslass werd ich net plötzlich nen erzkonservativer Katholik bittschön.

Zitat: »vielvölkerstaaten wie die brd haben übrigens die historische eigenschaft sehr fragil zu sein und in krisen sehr schnell auseinandezubrechen«

Ähm, nur leider ist Deutschland KEIN Vielvölkerstaat. Und nebenbei eines der stabilsten und sichersten Länder der Welt. Das ist also absolutes Geschwurbel auf tiefstem Niveau mit Reichsbürgerrhetorik. Billigste Angstmache.
Läuft bei dir.

Ich muss sagen, ich bin etwas erschüttert von dieser Kommentarreihe hier.

An erzas sklave:
Bezüglich Ihrer Aussage «… bringt eine ganz spezielle Art zu denken mit sich …«. Das machen Fanatiker und Demagogen; sie benutzen Sprache als Waffe, als Instrument. Das hat aber nichts mit dem normalen Sprachgebrauch zutun. Sprache ist nicht statisch, sie ist dynamisch und verändert sich. Vor 100 Jahren hat man anders gesprochen wie heute und in 100 Jahren wird man wiederum anders reden wie heute. Und dass Hipster Mode-Anglizismen verwenden, liegt ja in der Natur eines Hipsters.
Was ich aber wirklich schlimm finde ist, dass Sie anscheinend Integration und Assimilierung gleichsetzen. Zwischen diesen beiden Dingen besteht ja wohl ein himmelweiter Unterschied. Ich kann nur hoffen, dass sie sich dessen bewusst sind.

An Moholemju:
Sie schreiben, dass insbesondere linke Parteien öffentlich ihren Hass auf das eigene Land kundtun. Machen das rechte Parteien etwa nicht? Sie tun das weil sie Extremisten sind. Da spielt es keine Rolle, ob der Extremismus rot oder braun ist; ob er rechts, links oder religiös ist. Extremismus in jeder Form ist schlecht.
Des Weiteren hätte ich noch eine Frage: Was ist denn für Sie Patriotismus? Was macht einen Patrioten Ihrer Meinung nach aus? Wären die USA für Sie ein Beispiel für Patriotismus?

«… Das liegt auch mit daran, daß Japaner im Gegensatz zu Deutschen noch ein kulturelles und nationales Selbstwertgefühl haben, …«
Woran liegt das denn Ihrer Meinung nach? Die Japaner haben nicht wirklich eine konstruktive Auseinandersetzung mit ihrer Vergangenheit betrieben. Es gibt dort recht verschiedenen Ansichten über die Geschehnisse. Es gab offizielle Entschuldigungsäußerungen. Aber man sollte sich ansehen, wie diese aussehen. Diese sind nämlich recht allgemein ausgedrückt und sagen nur aus, dass Japan für Leid verantwortlich ist. Das bezieht sich aber eher auf die Kriegshandlungen und nicht auf die Kriegsverbrechen. Das ist einfach unzureichend.

@Ich
»Sie schreiben, dass insbesondere linke Parteien öffentlich ihren Hass auf das eigene Land kundtun. Machen das rechte Parteien etwa nicht?«

Ähm, nein, machen sie nicht. Und ich spreche auch gar nicht ausschließlich von Extremisten. Das ist ein Phänomen, welches bis weit in die linke Mitte hinein verbreitet ist. Und die Ursache dafür wurde ja hier schon benannt.

»Des Weiteren hätte ich noch eine Frage: Was ist denn für Sie Patriotismus?«

Patriotismus ist eine positive Identifikation mit der eigenen Nation, das Einstehen für diese und dessen Wohlergehen. Die aufrichtige Liebe zu Land, Volk und Kultur denen man angehört und als deren Teil man sich begreift. Das ist es, was einen Patrioten ausmacht.

Und ob die VSA ein Beispiel für Patriotismus sind? Im Grunde genommen ist das nahezu jedes Land, denn so einen ausgeprägten Antipatriotismus wie hier gibt es nahezu nirgendwo sonst. Bei den Amerikanern ist die Sache aber schwierig. Das Land ist noch tiefer gespalten als unseres. Es gibt in diesem Vielvölkerstaat schon längst nicht mehr DEN Amerikaner (sofern es diesen überhaupt jemals gab), sondern viele Einzelgruppen die sich fremder und feindseliger gar nicht gegenüberstehen könnten. Von daher fehlt es dort mittlerweile bereits an der Grundlage für einen gemeinsamen Patriotismus. Die globalistisch ausgerichtete Außenpolitik des Landes würde ich übrigens auch alles andere als patriotisch bezeichnen, da sie letztendlich auch nicht den Interessen der eigenen Bevölkerung dient.

»Woran liegt das denn Ihrer Meinung nach? Die Japaner haben nicht wirklich eine konstruktive Auseinandersetzung mit ihrer Vergangenheit betrieben.«

Es ist also eine konstruktive Auseinandersetzung mit der eigenen Vergangenheit, wenn einem das nationale Selbstwertgefühl dabei abhanden kommt?

Was genau hätten denn die Japaner von einer »Aufarbeitung« ihrer Geschichte nach deutschem Vorbild? Was wäre der Vorteil? In Japan läuft so ziemlich alles besser wie hier. Klar, das Land hat auch so seine Probleme. Die sind aber im Vergleich zu den unsrigen ziemlich gering. Auch das politische und gesellschaftliche Klima ist ist dort um einiges entspannter. Man ist nicht in einer Endlosschleife der »Vergangenheitsbewältigung« gefangen, sondern blickt Richtung Zukunft, ohne dabei seine Traditionen zu vergessen und die eigene Identität zu verleugnen.

Mag sein, daß über die dunklen Seiten in Japans Historie zu viel geschwiegen wird (wie eigentlich überall anders auch), und das kann man gerne kritisieren, aber so ein destruktives Bild der eigenen Geschichte samt der dazugehörigen regelrecht ins Wahnhafte gehenden Bewältigung dieser wie wir es in Deutschland kennen will sich nun wirklich kein anderes Land aufbürden – und das absolut zurecht, weil es schlichtweg falsch ist und psychisch krank macht.

»Es gibt dort recht verschiedenen Ansichten über die Geschehnisse.«

Mit anderen Worten, es herrscht also Meinungspluralismus. Generell eine gute Sache, die man hier auch gerne mal ganz allgemein versuchen könnte.

Es hat mit dem thema dadurch zu tun dass man auf ein Massaker anspielt dass im 2.Weltkrieg passiert ist.

@Ainz: Sagte doch die deutschen könnten dass 3 Reich und Kaiserreich Japan nicht unterscheiden weil diese zu unterschiedlichen Zeiten existiert haben und das stimmt ja gar nicht.

@Natsu90
Hier war wohl eher die Rede vom Deutschen Kaiserreich.