Nachdem der Verlag KAZÉ Manga bereits vor einiger Zeit bekanntgab, dass man am ersten Band von »Hinowa ga CRUSH!« (jap.: »Hinowa ga Yuku«) eine Kürzung aufgrund rechtlicher Bedenken vornehmen musste, sind nun auch die weiteren Bände davon betroffen.
Strafrechtlich relevante Inhalte
Der Publisher erklärte in einem Statement, dass »die Darstellung von Gewalt und entmenschlichenden Kriegsverbrechen im weiteren Verlauf der Geschichte ein Ausmaß annimmt, welches ein Hochsetzen der Altersempfehlung der gesamten Buchreihe auf ›Empfohlen ab 18‹ unumgänglich macht.«
Außerdem seien in den weiteren Bänden einige Szenen enthalten, die sich »für eine strafrechtliche Verfolgung nach § 184a und § 184b qualifizieren.« Diese beiden Paragraphen des StGB umfassen sexuelle Gewalt an Tieren sowie Kinderpornografie. Um welche und wie viele Szenen es sich dabei konkret handelt, wurde nicht verraten.
Die betroffenen Abschnitte sollen ausnahmslos und sowohl bei allen existierenden als auch bei allen kommenden Bänden von »Hinowa ga CRUSH!« entfernt werden, ohne dass im Einzelfall darüber informiert wird. Mit diesem Vorgehen soll ein Abbruch des deutschen Release verhindert werden.
»Hinowa ga CRUSH!« stammt aus der Feder von Takahiro und erscheint seit Juni 2017 mit Zeichnungen von strelka im »Big Gangan«-Magazin von Square Enix. Die bislang sechsbändige Reihe ist ein Sequel zu »Akame ga KILL!« und wird hierzulande seit dem 6. Mai 2021 von KAZÉ Manga publiziert.
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Trailer:
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Handlung:
Auf der Insel Wakoku bietet der Bürgerkrieg jedem die Chance, ein Held zu werden – von der Fischerin bis zum unehelichen Kind kann sich jeder einen Namen machen, indem er sich durch die strengen Ränge der Armee arbeitet. Hinowa, eine junge Frau mit außergewöhnlichen Fähigkeiten, ist entschlossen, genau das zu tun, lernt aber bald, dass die Dinge nicht immer nach Plan verlaufen.
Mehr als zehn Jahre nach einer katastrophalen Schlacht ist der Krieg immer noch im Gange, und ein Mädchen mit schwarzen Haaren wird an die Küste gespült …
© Takahiro, strelka / SQUARE ENIX
Hier haben wir einen weiteren Grund wieso Leute in Deutschland die Manga Releases nicht kaufen!
Wenn’s so weiter geht wird Piracy niemals aussterben, denn solche Ereignisse sind Gründe um einen Publisher zu boykottieren.
Hoffe Kaze kriegt die Lizenz entzogen, da Werke wie To-Love-Ru oder Golden Kamuy komplett unzensiert hierzulande rauskamen!
Wie kommst du darauf, dass sich die Mangas nicht verkaufen würden?
Dann importiere die Bände halt und mach die strafbar
Es nicht strafbar sich die Bände zur importiere wie kommt auf so sachen ?
Natürlich machst du dich strafbar, wenn du Mangabände mit in DE verboten Kontent importierst. Heißt: wenn die Einschätzung von Kazé richtig ist kommst du in den Knast wenn du den unzensierten Mangaband hast, scheißegal, ob der Band in DE gedruckt oder importiert wurde.
Gutes Deutschland, Mangabänder mit Zeichnungen aus Stift und Papier = Knast.
Während man als Kinderschänder oft mal nur Bewährung kriegt oder gar nicht erst in den Knast muss, sondern sich als Geisteskrank werten lassen kann und somit weiterhin frei leben kann.
Germany never change.
Allein die tatsache dass die englischen unzensierten Bände jederzeit bei diversen deutschen Händlern verfügbar sind wiederspricht dem was du sagst. Höchsten könnte eine person, ob Privat oder gewerblich, eine anzeige stellen erst dann müsste das gerichtlich entschieden werden. Und dann kommt höchstens eine indizierung im Sinne von künstlerischer Freiheit, sprich es gibt keine werbung und müsste »unterm ladentisch« verkauft werden. In den Knast wegen so etwas geht hier garantiert niemand, ansonsten hätten wir hier ein Regime von ungeheuerlichem ausmaß. Kazé reagiert hier einfach über, ist faul oder die Redaktion bzw. der Redakteur hat ein persöhnliches problem mit den Szenen.
So schnell kommt man auch nicht in den Knast, zumal es schwer werden dürfte dem Käufer eine Absicht zu unterstellen weil es wie ein ganz gewöhnlicher Manga aussieht. Du könntest dir den Titel ja auch importieren ohne dass du weisst, dass es so kritische Inhalte gibt. Will man die Leute jetzt auch wegsperren?
Das ist ganz anders zu beurteilen als wenn du jetzt 100 kritische Fotos auf dem Rechner hast oder so ein illegales Heftchen und die auch noch verteilst.
Die könnten den Titel natürlich auf die Liste der beschlagnahmten Medien setzen und der Zoll würde das dann einbehalten und vernichten oder zu ermittlungszwecken gegen den Absender einbehalten. Der Käufer selbst ist bei beschlagnahmten Medien in der Regel fein raus, weil der Besitz nicht strafbar ist aber bitte die Aussage differenzieren mit dem Besitz von Kinderpornografie. Die Beschlagnahmung ist nur ein Vorschlag meinerseits für die Behörden und bislang ist es ja nur eine Einschätzung dass der Titel unzensiert gegen die Paragrafen § 184a und § 184b verstößt.
Nur weil die Verbreitung strafbar ist muss das nicht heißen dass Besitz und Beschaffung strafbar sind.
Du machst dich nicht Strafbar, wenn du im Besitz der Eng/Jap Bänder bist.
Mit etwas denken kommst du bestimmt darauf, warum das so ist.
Man kommt auch nicht im Knast.
Ich selber habe indizierte Mangas zu Hause stehen und mach mich nicht Strafbar.
@Subaru Erstens wenn du die Bände hier importiert machst du dich nicht strafbar…( das alles betrifft jetzt die deutsche Ausgabe der ganzen Reihe). mein Gott ich importiere schon seit 15 Jahren dann müsste ja auch die Polizei bei mir jederzeit klingeln.🙂
Sind mir mal ehrlich die meisten Leute die sich jetzt hier aufregen wegen dieser Geschichte würden so oder so den Manga nicht importieren den geht’s einfach nur mal drum wieder zu sagen wie scheiße das doch wieder ist und warum macht man da eine Zensur: oh ich kann es auf Deutsch nicht haben… es ist einfach mal wieder mimimi hier. Wenn ich etwas hier ich bekomme Importe ich es mir einfach fertig. Problem erkannt Gefahr gebannt. Da braucht man sich jetzt wieder nicht auf einen Publisher abzuschließen der sich nur an die Gesetzeslage hält. Hab das Gefühl das machen halt jetzt wieder viele hier.
*nicht
Die Bande sind NICHT verboten und selbst bei beschlagnahmten Titeln kommt es auf den Paragraphen an ob man sich strafbar macht.
Bis jetzt ist es einzig eine Vorsichtsmaßnahmen von Kazé um ein etwaige Indizierung zu verhindern (oder Beschlagnahme).
Wieso zur Hölle soll ich das Risiko eingehen mich weger Zeichnungen strafbar zu machen und ein Kinderpornografie verfahren gegen mich einleiten zu lassen?
Wenn dann schon werde ich mir den Manga per Piracy holen, ich seh es nicht ein weger einer Zeichnung die aus einem Blatt und einem Stift besteht ene Geldstrafe bis hin zu einer Freiheitsstrafe auf Grund von »Kinderpornopgrafie« zu unterziehen.
Das ist einfach nur lächerlich und bewegt sich hin zu den Gesetzen die Australien momentan gegenüber Manga/Anime rasubringt.
So viel dazu »die Gedanken sind frei«
to love ru erschien doch mit tokyopop?
Mal von abgesehen das es andere Zeiten waren (einiges her) wird es wohl im Vergleich trotzdem harmloser vom Inhalte er gewesen sein Genremischung-Story kann ja schon auch was ausmachen.
Das stimmt natürlich und Golden Kamuy kommt auch nicht von Kaze, sondern von Manga Kult.
@Barry-chan deine pauschale Aussage ist schon etwas übertrieben, weil es gerade so klingt als würde das auf alle Titel zutreffen, im Gegeneil der Anteil ist auf die Masse doch trotzallen gering. Aber wenn man natürlich eh lieber nichts kaufen will kann man das natürlich bequem als Ausrede vorschieben. (Nein ich ahb nichts dagegen das man das auch mit macht, aber wenn was hier kommt und man was mag dann sollte man schon die Verlage mit einem Kauf unterstützen…)
Und die anderen deutschen Publisher müssen sich an die deutschen Gesetze natürlich nicht halten. xD
Doch, aber es ist nun mal nicht jeder Titel und jede Szene gleich….alles in einem Topf schmeißen kann man da also auch nicht. 😉
btw…mit meiner Aussage zwecks dem Verlag mit dem Kauf unterstützen meinte ich aber nicht das man das auch bei zensierten muss (der größere Teil der Titel der hier kommt wird aber ja garnicht geändert, gibt ja eh viele verschiedene Genre)….und es gibt ja die englische Kaufalternative. 😉
Ernsthaft wer kauft sich denn bitte so einen zusammengestauchten Manga. Dann können Sie es auch gleich abbrechen.
Was ist daran schlimm, strafrechtlich relevante Inhalte zu kürzen. Wenn man selbst nichts gekürztes haben möchte, dann muss man halt im Ausland bestellen, mit der Gefahr sich strafbar zu machen…
Sehe ich auch so man hat ja noch die Auswahl zu importieren wenn man halt 100% des story haben möchte.
Und manche Szenen muss man nicht zeigen/ wenn sie halt zu weit gehen.
Da braucht mir auch jetzt keiner mit künstlicher Freiheit zu kommen manche Sachen muss man nicht zeigen Sodomie mit Tieren usw.
Wenn es doch jetzt sich nur um ein paar Panel handelt wird das nicht die komplette Geschichte zensieren oder abändern.
Manche szenen muss man nicht zeigen? Wenn der Autor bzw. Zeichner es vorgesehen hat, selbst nur um zu schocken oder sonstwas, dann sollte es im Werk enthalten sein insbesondere wenn es bereits auch so vom Redakteur oder der Redaktion genehmigt wurde, es ist ja auch kein beliebiger Doujin. Das was Kazé hier betreibt ist einfach nur Zensur und gehört sich nicht. Bei Band 1 hab ich noch hinweggesehen, jetzt breche ich die Serie ab oder steig auf die englische variante um.
Würde Kaze keine »Zensur« betreiben, könnte die Manga Bänder oder der gesamte Manga auf dem Index landen!
In Japan sind die Gesetze aber nun mal anders und deswegen kann man das nicht auf alle anderen Länder so übertragen wie es einen lieb ist…
Nun, auch solch ein Verlag muss sich an Gesetze halten und wenn es eben Darstellungen gibt, die strafrechtlich relevant sein könnten, muss der Verlag diese halt entfernen. Natürlich kann man noch darüber diskutieren, warum dieser Manga dann überhaupt lizenziert wurde, da dies in der Regel aber nur Spekulationen sind macht das auch wenig Sinn.
«zusammengestaucht« und «abbrechen« würde ich jetzt zu voreilig finden. Es gibt halt nicht mehr Informationen als das hier. Es braucht mehr Details. Vielleicht werden diese ja noch nachgreicht von Kazé Manga, wenn feststeht, was sie alles entfernen müssen. Eventuell reichen sie ja auch das ein oder andere Material zu Prüfung ein (ich weiß ja nicht,ob das so einfach geht), um zu sehen, was sie nehmen könenn und was nicht.
Und wenn das nunmal starfrechtlich relevantes Zeug ist, dann nimmt man das raus; das sollte klar sein. Zumindest versuchen sie die Reihe zu halten.
Zum Schluss kann ich nur nochmal wiederholen: es fehlen noch mehr Informationen zu den Gegebenheiten.
@ User Ich:
Kaze hat doch unlängst angekündigt, dass Sie keine Infos zu gekürzten Stellen geben und warum diese entfernt werden/wurden. Die einzigste Angabe ist, dass diese nach unseren hiesigen Gesetzen in dieser Form so nicht gezeigt werden dürfen und damit die Serie nicht abgebrochen werden muss oder sonstige späteren Forderungen/ Klagen etc. kommen, wird halt eben dieser Kontent gekürzt/bearbeitet/entfernt… Aber welcher Inhalt genau wird bewusst nicht gesagt.
Man hätte auch gleich so schlau sein können und ihn dann einfach nicht zu holen…bei Egmont hatte man auch mal mitbekommen das man einen Titel den man wollte dann doch nicht nahm wegen irgend einer späteren Szene trat man dann doch noch vor der Start zurück. War aber in dem Fall irgend ein BL gewesen, das wusste man von den Genre her. Allerdings haben sie ja auch schon mehr Erfahrungen mit was zensieren und dessen folgen (auch auf die Verkaufszaheln sicher mit), deswegen wundert es auch nicht.
Langsam ist es lächerlich. Das eine mal zuerst und man wollte dort hoch und heilig wirkte es nur einmal zu tun, nur um nun mit der Sprache raus zu rücken? Wirklich?!
Wie schlimm kann es sein das es in Japan ohne Probleme rauskam und hier nicht? Ich hätte auch noch nie online einen Aufschrei gehört, wo man den Manga schon weiter lesen können.
Der Vorgänger Akame ga Kill war voll mit allen möglichen Tabboo-Brüchen! Niemand hat sich dort daran gestört und ja, dort gab es Szenen in denen Hunde sich an Kinder vergangen haben. Damit haben wir beide Punkte, welche nun auf einmal verboten sind.
Für mich wirkte es mehr als wäre jemand neues an einer wichtigen Position und will das einfach selbst nicht.
Wo wurde den geschrieben/gesagt, dass man es nur einmal machen würde?
In Japan gibt es andere Gesetze als bei uns.
Die Bonus Story mit dem Hund ist wirklich schlimm, aber man bleibt in einer Grauzone, da es nur angedeutet wird und nicht gezeigt wird, was halt ein Unterschied ist.
Dass die Leute Schadenbegrenzung betreiben ist sogar eine gute Sache, schlimmer wäre es, wenn man den Band verbieten muss.
Der Vorgänger war aber ein Shonen, und dieser hier ist halt ein Seinen. Klar kann das ältere/jüngere dann sich auch auf die Inhalte und Darstellungen auswirken, die Hauptzielgruppen gibts ja auch nicht ohne Grund in Japan. Bei uns meint ma halt immer gerne das die jüngeren die wichtigeren Käufer sind…(obwohl trotzdem nach den Shonen am meisten lange Seinen kommt…was garnicht alle Fans so mitkriegen, eben weil das ja auch selten anders beworben wird)
Für diejenigen die sich hier aufregen, ihr wisst was ein Gesetz ist?
« Außerdem seien in den weiteren Bänden einige Szenen enthalten, die sich »für eine strafrechtliche Verfolgung nach § 184a und § 184b qualifizieren.« Diese beiden Paragraphen des StGB umfassen sexuelle Gewalt an Tieren sowie Kinderpornografie.«
Wenn Kaze den Manga verkaufen würde, ohne besagte Szenen zu streichen würde der Verlag sich Strafbar machen, aber nicht nur der den der Besitz von Kinderpornografischen Inhalten ist in Deutschland genauso verboten, wäre schon mal ratsam auf einer Deutschen Seite nicht zuschreiben, das man sich dann den unzensierten Manga importieren will. Und so harmlos werden diese Szenen wohl nicht sein, sonst würde man sich bei Kaze nicht extra die mühe machen und den besagten Inhalt zu entfernen.
Ich finde das so in Ordnung da es keine willkürliche Zensur ist, sondern eine Zensur von Gesetzwidrigen Material um sich und ihre Leser vor Strafrechtlichen Folgen zu schützen.
Endlich mal einer der es versteht. Und ganz ehrlich, wer sich auch dermaßen aufregt das sexuelle Inhalt mit Tieren oder Kindern entfernt wird, egal ob gezeichnet oder real, der hat sie nicht mehr alle….
Und deshalb wird auch Piracy auch niemals austerben!
Zensur trägt am Ende des Tages zu Piracy bei simple as that.
Es ist Zensur auf Gesetzesebene und wenn § 184b auch noch ausgeweiteter eingesetzt wird können wie auch Tschüss zu den Ecchi Manga/Animes sagen die wir hier in Deutschland zu sehen kriegen.
Wir bewegen uns auf ganz schmalem Eis, es würde mich nicht wundern wenn wir in ein paar Jahren auf gleicher Ebene wie Australien stehen wenns um Manga/Anime geht.
Dort sind ja schon Serien wie No game no life oder Goblin Slayer gebannt, nicht zu vergessen das auch Hentai komplett verboten ist.
Nicht in jeden Titel ist der Service gleich so extrem, daher würde ich da mal nicht übertrieben schwarz sehen, in Zukunft wird man wohl halt eher einfach vorher besser nachsehen. Man könnte auch mal einfachen allgemein endlich mehr schon abgeschlossenes zu holen, dann gibts auch keine blöden Überraschungen mehr.
Manche Leute kennen halt nur eine 0 oder 1. Entweder komplett ungekürzt oder gar nicht. Es war schon immer gang und gäbe, dass Filme, Bücher und Videospiele zensiert und/oder direkt indiziert wurden. In den letzten Jahren ist es zwar deutlich weniger geworden, trotzdem ist es doch jetzt nichts neues und weltbewegendes, dass etwas in Deutschland, je nach Inhalt auch zu recht, zensiert wird.
Laut kennern ist das aber keine Kinderpornographie…sondern nur eben jemand der halt jünger aussieht….da sieht man halt das Problem was auftreten kann wenn man unnötig jünger wirktende Charaktere in so manche Titel packt.
Kenne zwar den Manga nicht, aber fas jünger aussehen wird höchstwahrscheinlich das Problem sein. Einfach einen Charakter jünger zu zeichnen und dann zu behaupten, er sei drölf milliarden Jahre alt bringt vor der deutschen Gesetzgebung, zum Glück, wenig bis gar nichts.
Verboten ist es trotzdem nicht da es nur eine nicht realistische Zeichnung ist
Mal abseits davon das ich den Manga nicht kenne und es mich nicht interessiert aber Sachen zu entfernen wegen »sexuelle Gewalt an Tieren sowie Kinderpornografie« ist Schwachsinn. Es ist FIKTION nicht daran ist echt und es kommt niemand zu schaden… Wer Realität und Fiktion nicht unterscheiden kann hat eh einen schaden aber was Kaze da jetzt macht ist einfach respektlos gegenüber dem Mangaka.
So einfach wie du dir da vorstellst ist es aber nicht, wenn es vom Gesetz her eben sich auch mit auf fiktionale Medien bezieht, würden sie sich starfbar machen. Wenn es für den Mangaka nicht gehen würde, dann würde das Werk garnicht rauskommen…einfach so ohne die Japaner kann auch nichts geändert werden. 😉
Es wäre aber besser, wenn man Titel nicht bringt, bei denen klar wird, dass man diese kürzen möchte. Gesetze sind sehr dehnbar und da würden auch andere Szenen darunterfallen, die ohne Probleme veröffentlicht wurden. Da kann man auch nicht argumentieren, dass diese etwas anders waren. Es ist stets eine Interpretationssache der Richter, wie sie das Gesetz auslegen. Theoretisch dürften auch keine Smut-Romanzen mit Jugendlichen veröffentlicht werden, weil es irgendwer als Jugendpornografie auslegen könnte (§ 184c).
Bevor ich zum eigentlichen Text komme, muss ich erstmal etwas loswerden was mich gewaltig an der Diskussion hier stört.
Der infantile Gebrauch des Begriffs »Kinderpornographie«
Nach der Einschätzung von diversen »Experten« hier, würde das also bedeuten dass die USA, Japan etc. , die diesen Manga unzensiert rausbringen, somit Kinderpornographie unterstützen.
Eine ziemlich schwere Anschuldigung, aber in Zeiten wo eine Haruhi Figur auf Amazon als Kinderpornographie gesehen wird, Titel wie Sword Art Online in Australien als Vergwaltigungsfantasie bezeichnet werden, Konosuba in Russland als Selbstmord Anleitung betrachtet, das Geburtsalter von MyHeroAcademia Charaktere als Anti Korea Propaganda gesehen wird, Pokemon im Iran verboten ist weil es jüdische Elemente trage oder Attack on Titan in China als Anstiftung zur Revolution bezeichnet wird.
Ich bin mir sicher das alle die mit dem Begriff um sich geworfen haben, sicherlich in diesen Punkten auch zustimmen oder ist eure Meinung »richtiger« und steht über dem anderer?
Zum eigentlichen Text…
Es ist die Rede davon das bestimmte Inhalte sich strafrechtlich »qualifizieren«. Somit ist das lediglich eine Vorsichtsmaßnahme. Es ist gar nicht klar ob es strafrechtlich nun ist oder nicht, das ist ein feiner aber großer Unterschied weil es eben nicht zu einem gerichtlichen Beschluss kam.
Ich errinnere gerne daran wie die USK damals das Spiel GalGun 2 die Freigabe aus dem Grund der sexuellen Darstellungen von Kindern die Freigabe verweigert hat. Die BpjM hat daraufhin das Spiel als nicht strafrechtlich betitelt und die USK musste das 18+ Siegel vergeben, obwohl ein Gesetz gegen die sexuelle Darstellungen von »realistisch« und wahren Personen unter 18 existiert.
Bis zum heutigen Tag gab es zudem in DE noch nie ein Strafverfahren wegen solchen Inhalten in Manga/Anime (zumindest ist mir keiner bekannt), was ggf. endlich mal klar stellen würde ob Kunstfreiheit darüber steht oder nicht bzw. was genau unter dem Begriff »realistisch« zu verstehen ist. Die Gesetzeslage ist schwammig wie immer, das einzige das genau definiert ist bei der Rechtlage sind fiktive Darstellungen die auf realen Personen basieren die noch heute leben und minderjährig sind.
Das kein Verlag sich jedoch traut wirklich dafür vors Gericht zu ziehen ist jedoch nachvollziehbar. Nicht nur wegen des Geldes sondern auch wegen des Images etc.
Unabhängig davon….solche Situationen sind der Grund, warum ich dem DE Markt den Rücken gekehrt habe und mich auf den ausländischen Markt bewege.
Kaze sollte ggf. lernen nur Dinge zu lizensieren die sie nicht kürzen müssen oder die Gefahr besteht, das es dazu kommen kann.
Kaze wusste zum Zeitpunkt der Lizensierung über den genannten Content bescheid, also hätte man auch von einer Lizensierung absehen können.
Ps. Ich poste gerne Links zu den ganzen erwähnten Beispielen, bin mir aber nicht sicher ob das erlaubt ist auf der Seite. Würde nur ungerne sehen das mein Beitrag nicht freigeschaltet wird wegen den Links….
Nur weil es einzelne Fälle gibt wo was zensiert wurde, muss man doch nicht gleich dem ganzen deutschen Markt den Rücken kehren (da kommt im Vergleich doch viel mehr raus)….zumal in anderen Ländern es ja genauso auch schon vorkam, du liestet ja selbst Dinge auf. Die Frage ist da halt immer was man wie mitkriegt und das bedeutet ja nicht das man alles mitkriegt…
Viele meiner Reihen sind in Deutschland abgebrochen worden, sei es der Grund das nicht genug Leute es lesen und es keinen Gewinn absetzt (was bei dem englischen Markt nicht so riskant ist) oder Titel angepasst werden die anderswo nicht angepasst werden musste.
Zudem kehre ich dem deutschen Mangamarkt nur den Rücken bei Titeln die es auch auf englisch gibt, weil die Chancen deutlich geringer sind mit einem Abbruch oder einer Zensur zu rechnen (gerade in den USA, wo es von Staaten zu Staaten nochmal unterschiedlich ausfällt)
Das sie weiterhin bestehen ist wohl allen klar, weshalb ich mich natürlich auch im vorraus immer informiere und am Grad der Änderung entscheide, ob ich mich damit zufrieden gebe oder nicht.
Da hattest dann wohl etwas Pech mit den Titeln wenn es wirklich so viele sind die abgebrochen wurden, auch wenn sowas immer ärgerlich ist sind das von der Menge her ansich noch wenig. Es gibt auch Titel wo Japaner die Lizenzen entzogen oder der jap. Verlag wechselte oder es zu lange pausierte weswegen es hier nicht weiterging (Rechte dann ausgelaufen zwischnzeitlich), nur an den genanngen liegt es also auch nicht immer. Danke auch nochmal fürs ausführen dass du das mit dem Rücken kehren nicht allgemein meintest. 😉
Kazé ist und bleibt eben Käse.
Das hatte ich bei deren ReZero Blurays gemerkt, schöne packung aber die dateien auf den discs haben eine viel zu niedrige bitrate und weisen banding probleme auf. Nachdem ich sie deswegen kontaktiert hatte hab ich nur ein »Nicht unser problem« bekommen(Das Problem war auch bei den US und Englischen discs aber die publisher haben ersatz discs den käufern der fehlerhaften discs gesendet) seitdem und einigen anderen problemen die ich mit Kaze hatte kaufe ich meine anime/manga lieber aus dem ausland als bei Kaze, bonus ist sogar das des meistens günstiger ist(120 euro rezero hier und ca. 70 euro die englische/us version)
Wie hier manche Nasen Zensur rechtfertigen. Der einzige Grund wieso man zensiert ist nicht, dass es strafrechtlich relevante Szenen enthält, sondern, dass man die Bände nicht mit einem Altersnachweis ab 18 verkaufen möchte, da man weniger verkaufen würde und Kaze den Ruf als Familyfriendly bewahren will. Denkt doch mal nach. Gerichte können ganz klar differenzieren, ob die Kunstfreiheit greift oder nicht, sonst wären extrem viele Serien davon schon betroffen gewesen.
Ich werde mir in Zukunft zwei Mal überlegen, ob ich diesen Verlag weiter unterstützen möchte.
Also ich bezweifle ja, dass man bei so etwas einfach ein »Ab 18 Siegel« draufpackt und die Sache ist gegessen. Gibt immerhin auch Manga, die hier indiziert wurden.
»Der einzige Grund wieso man zensiert ist […],dass man die Bände nicht mit einem Altersnachweis ab 18 verkaufen möchte,[…]«
Dein Grund passt aber nicht zum Statement, denn die Bände werden ab 18 verkauft.
Guts, die Bände werden ab 16 verkauft, also passt deine Aussage nicht, dass sie ab einem Altersnachweis ab 18 verkauft werden. Außerdem, wenn es strafrechtlich relevante Inhalte besitzt, dann kann man dies zuerst überprüfen lassen was man hier soweit bekannt ist nicht gemacht hat. Man hat sofort die Zensurschere gezückt.
Hier nochmal das Statement von Kazé, der letzte Satz macht es deutlich:
»Nach Lizenzierung neuer Bände der Reihe Hinowa ga CRUSH! haben wir festgestellt, dass die Darstellung von Gewalt und entmenschlichenden Kriegsverbrechen im weiteren Verlauf der Geschichte ein Ausmaß annimmt, welches ein Hochsetzen der Altersempfehlung der gesamten Buchreihe auf „Empfohlen ab 18“ unumgänglich macht. Zusätzliche Triggerwarnungen im Innenteil werden diese Einstufung ab sofort ergänzen.«
Die Bände werden in Zukunft also ab 18 verkauft.
»Außerdem, wenn es strafrechtlich relevante Inhalte besitzt, dann kann man dies zuerst überprüfen lassen was man hier soweit bekannt ist nicht gemacht hat.«
Die werden das sicher einem Anwalt (oder wer sonst dafür zuständig ist) vorgelegt haben.
Wer lesen kann…Die Reihe wird auch so auf 18 hochgestuft
Asmon und was sagt das jetzt aus? Das ändert nichts an meiner Aussage über dieses Band nur weil zukünftige ab 18 sein werden. Ich glaube sogar, dass Kaze die Serie abbrechen wird, weil die zukünftige Handlung um einiges schlimmer wird. Aber im Vergleich zu anderen Werken die es legal hierzulande kaufen gibt immer noch ziemlich zahm.
Natürlich ändert das was an deiner Aussage! Du hast behauptet, dass Kazé nur zensiert weil sie keine ab 18 haben wollten und so weniger verkaufen würden. Dein ganzer Kommentar stützt sich sogar darauf.
Bei Büchern gibts keine Altersabfrage. Da steht überall nur »empfohlen«.
Gibt aber ja trotzdem Fans und Händler die sich da teils dran halten…aber die sind dann schon eher der kleinere Teil.
Das mit der Einstufung macht keinen Sinn weil es ja anders kommen wird, aber selbst wenn Kaze die verdrehte Ansicht hat das man mit ab 16 mehr jüngere einfangen würde wegen dem Vorgänger, so ist das halt eh ein Seinen wo ab 18 wohl besser gleich mehr Sinn bei dem Setting-Mix gemacht hätte. Außerdem, ist es eben keineswegs so dass die höhere Empfehlung zwangsläufig schlechter ist, es ist sogar von anderen Verlagen lange bekannt das man im BL Bereich z.b. lange gerne auch vieles zu unrecht auf ab 18 hochstuft (was auch eher ab 16 passender gewesen wäre), einfach nur weil man so genug anderen vorgaukeln kann es wäre vom Inahlt entsprechend und es dann sogar mehr kaufen. Wieso sollte es also bei anderen Genre soviel anders sein? – Klar die informierten werden es nicht tun, aber das ist ja heutzutage auch so ein Punkt der Teil der sich mehr informiert ist halt auch im Vergleich nicht so groß wie man vielleicht und hofft…gibt so viele Dinge und Bereiche wo Infos Fans unkorrekt u.a. weitergeben, z.b. auch bei falsch eingeteilten Zielgruppen von Verlagen.
Puh, das ist jetzt natürlich schwierig. Natürlich muss man KAZÉ Manga verstehen, das es hier um rechtliche Bedenken geht. Sehe ich auch so. Die Frage ist vielmehr, wie schaut der Manga dann aus. Wenn hier auf einmal enorm viele Szenen verschwinden, welche sich bemerkba machen (visuell wie auch im Lesefluss), dann sollte man den Titel abbrechen.
Andererseits stelle ich mir auch die Frage: wie viele Bände waren zum Zeitpunkt des Einkaufs verfügbar, sodass man das nicht absehen konnte? Für den Leser hinterlässt soetwas natürlich immer einen bitteren Beigeschmack
Also zu Zeit sind 6 Bänder raus, da er schon 2017 in Japan erschienen ist, glaube ich schon, dass mindestens 4 Bänder in diesem Zeitraum erschienen sein müssten.
Ich hab das Problem vorkurzem mit Mirrai Nikki gehabt. Das ganze Vergewaltigungsthema von Nr. 8 wurde komplett rausgeschmissen, und so hätte man garnicht verstanden, wenn man die Serie nicht kennt, warum Nr. 7 und 8 Götter werden wollen.
Das mit Mirrai Nikki ist mir nicht aufgefallen, im Netz finde ich auch nichts, dass es eine Zensur gab oder Unterschiede dieser Art.
Mich würde ja wohl Interessieren, ob die japanische Fassung des Mangas den anders ist als unsere, haben sie vielleicht eine Seitenzahl, wo es weggelassen wurde?
Ich kanns jetzt nicht bezeugen, dass die macher der Serie alles komplett vom Manga übernommen oder noch etwas dazu erfunden haben. Aber für mich ergeben die Characktere von Nr 7 und 8 keinen Sinn im Manga, warum sie Götter werden wollen. Deswegen vermute ich, das Egmont eine essentielle Stelle rausgeschnitten hat. Zumal die Seitenanzahl auch nur 189, anstatt der üblichen über 200, bei anderen Mangas hat.
PS: Mit Serie meine ich den Anime. Ich weiß nur, das bei einer Stelle im Anime mal eine kleine Änderung gemacht wurde, damit sie mehr Sinn ergibt(in band 6 wurde der Zement durch Gas ausgetaucht, als alle eingesperrt waren).
Jap und wieder wird die Zensur keule geschwungen, wieso manche nicht einfach die bände auf englisch holen? Gibt genug die lieber in ihrer eigenen muttersprache lesen, oder einfach nicht gut genug (oder gar nicht) englisch können und daher nur manga auf deutsch lesen.
ist sehr ärgerlich wenn man z.b schon einige bände hat und plötzlich zensiert wird, da müssen einige in zukunft sich genau überlegen was sie sich kaufen.
Ehrlich gesagt erschließt sich mir nicht warum man den Titel dann überhaupt holte, klar mögen bedenkliche Inhalte teils hier nicht gehen (und Gründe mögen dann verständlich sein)…aber da hätte man sich doch besser gleich weiter vorraus informieren sollen und e besser sein lassen als jetzt sowas ständig zu bringen. – Klar es war wohl der Mainstream-Zusammenhang des anderen Titels weswegen man ihn nicht sich entgehen lassen wollte, ein entscheidender Punkt ist aber halt schon, dass beide unterschiedliche Altersgruppen in Japan haben, dass hätte man dann schon bedenken sollen beim einkauf und bewerten, denn das kann halt auch viel ausmachen. Natürlich werden sicher trotzdem auch jüngere wohl dazu greifen das wird wohl auch mit eine Sorge sein, aber komplett vermeiden kann man das nie.
Man sollte sich vorher über die Lizenzen besser informieren. Werke mit strafbaren Inhalten sollten einfach nicht hierher geholt werden, denn Zensur nervt einfach nur. Ist zwar scheiße, aber man kann einfach nicht immer alles haben was man will. Gerade Anime/Manga Fans sollten das mal lernen :)))
Wenn es wirklich um die paar Seiten aus Kapitel 36/37&38, dann muss ich sagen das es schlichtweg ein Witz ist. Anders als wie beim letzten Mal, wo es keinen Einfluss auf die Geschichte hatte, ändert man hier schon den Kontext ab. Ich hatte erst die Vermutung das Amerika mit drin stecken könnte, da es aber Yen Press ganz normal veröffentlich hat, scheint dies nicht der Fall zu sein. Hätte mich aber um ehrlich sein nicht verwundert. Das einzig positive ist, dass Kaze vorher selber mit der Sprache rausgerückt ist, bevor Leser es getan hätten. Hätte noch ein schlechteres Licht geworfen.Hat man ja auch schon öfters gesehen. Dennoch tun sie sich mit ihren vagen Aussagen keinen Gefallen, sondern schaden sich im Endeffekt nur selbst.
Eine etwas detailiertere Aussage wäre ja nicht schlecht gewesen. Diese «Empfohlen ab 18« Sache ist ja in Ordnung. Bezüglich der Szenen mit dem potenziell strafrechtlichen Inhalten wird ja keine weitere Aussage gemacht. Unter dem Link findet man auch nicht mehr Informationen. Zumindest wollen sie die Reihe nicht abbrechen und so das Weiterbestehen absichern. Das Beurteilen ist etwas schwierig, wenn man nicht weiß, um was es sich für Szenen handelt.
Es wird doch schon genannt auch in vorigen Bänden es geht um Sexszenen mit Tieren und halt Kinder Pornografie.
Und wenn man gut in der Recherche ist kann man auch hier im Netz sich die Panels anschauen musst halt nur ein bisschen suchen.
Ich möchte hier nur mal an Walter Moers erinnern, der Erfinder von Käpt’n Blaubär aber auch des kleinen Arschlochs, im Film läuft der 12 jährige Junge Nackt herum, Spielt an sich rum und hat feuchte träume von seiner 76 Jährigen Nachbarin, das Ganze ist FSK 12. Moers hat aber auch noch andere Comics gezeichnet die noch mehr Zeigen und auch diese sind nicht verboten oder Zensiert.
Ich denke es geht hierbei nicht um ein Mögliches Verbot oder Strafanzeigen sonder lediglich um eine mögliche Indizierung, und daher kein Verkauf oder Anbietung im öffentlichen Raum, dies hat Auswirkungen auf die Verkaufszahlen und wäre für den Verlag ein Verlustgeschäft.
Hört sich für mich an wie damals bei Wolfenstein, wo ich mir die Version aus dem Ausland kaufen musste (auch wenn 1 Jahr später zurückgerudert wurde).
Da finde ich die entscheidung richt den sexuelle Gewalt an Tieren sowie Kinderpornografie brauche ich nicht. Und was ist das den eigendlich für ein manga wenn der so hardcore ist (die Darstellung von Gewalt und entmenschlichenden Kriegsverbrechen) WTF😱😱
Richtig so, wenn es Gesetzeswidrig ist, muss es halt zensiert wird. Ist ja besser als das es auf dem Index landet. Verstehe das überflüssige Gemecker nicht. Japan hat andere Gesetze \ Sitten als wir hier in Deutschland. Káze sollte am besten Mangas mit Index Potenzial am besten ganz beiden.
Tja, dann wird halt zum import gegriffen, illegal ist das ja nicht da wir kunstfreiheit haben und solang solche zeichnungen nicht realistisch sind besteht da kein problem, sonst hät ich schon mehrfach diverse manga/doujinshi/Visual Novels nicht so problemlos importieren können
Die Kunstfreiheit dürfte hier nicht gelten da strafrechtlich relevantes Bildmaterial enthalten ist, welchen Kaze aufgrund von in Deutschland geltenden Gesetzen entfernt.
Wer sich den unzensierten Manga importiert muss damit rechnen dass der Zoll diesen ggf. nicht aushändigt bzw. beschlagnahmt
Kunstfreiheit gilt hier durchaus da es eine nicht realistische darstellung ist, hätte sonst schon wegen einigen sachen in meiner sammlung probleme beim import bekommen
Vielleicht verstehen es viele so einfacher:
Wenn Kaze den Manga Band unzensiert rausbringen würde, KÖNNTE es passieren dass der Manga Band oder sogar der komplette Manga auf dem Index landen, was Kaze hier mit der Zensur vermeidet.
Wer sich den unzensierten Manga importiert muss damit rechnen dass der Zoll diesen wegen dem strafrechtlich relevanten Inhalt nicht aushändigt und man eventuell mit rechtlichen Konsequenzen rechnen muss.
Es gibt in Deutschland Gesetze an die sich auch Kaze halten MUSS.
Man kann genug ausländische Manga auch bei Buchseiten kaufen ohne das der Zoll da mit betroffen ist…mal von abgesehen müssten die ja auch alles mögliche in der Art sonst wissen und dann wäre manches ja auch schon vorher garnicht gegangen.
Kunstfreiheit, klar kanns aufn index landen aber import und besitz ist nicht illegal
Die Wahrscheinlichkeit vom Index ist wenn wirklich höher als anderes.
Also Kazé Manga macht sehr deutlich dass es sich um strafrechtlich relevante Inhalte handeln KÖNNTE, nicht dass es das IST. Für mich siehts das eher danach aus als ob die einfach vorbeugen wollen gerade nachdem Theater mit Redo of Healer was in der Szene richtig hoch gekocht ist. Auch die extrem poöarisierenden Reaktionen, die teils von Halb- und Unwissen nur so strotzen sind da sehr deutlich, geschweige denn derer die den Artikel nicht richtig gelesen oder verstanden haben. Dad ganze liest sich für mich nämlich nicht als ob Kazé das Material hat prüfen lassen oder können, sondern danach, dass man den Titel auf Grund der Popularität von Akame Ga Kill gekauft hat. Vielleicht war das Material vorher nicht einsehbar auf offiziellem Weg, aber das weiss ich net. Jedenfalls wirkt das ganzeaauf mich recht fishy.
Sehe ich anders.
Ich mag den Manga bisher.
Und wenn diese Cuts solche Sexualität Szenen enthalten, würde ich den Manga in seiner Ursprünglichen Form eher abbrechen als fortsetzen.
Danke Kaze.
Aufolche Inhalte kann ich gerne verzichten.
Einige Sachen, die ich zu dem Thema loswerden möchte:
1. Kaze sichert sich mit dem »Empfohlen ab 18« bloß selber, da es eh keine Alterskontrollen bei Büchern gibt. Ich glaub auch beim Online bestellen wird da noch weniger drauf geachtet. Mich würde nur interessieren ob Kaze bei Mangas im eigenen Shop auf das Alter guckt?
2. Grundsätzlich ist eine Zensur nie gut, aber in solchen Fällen fände ich zwei Versionen passender, dann kann sich jeder seine passende Version ausuchen.
3. Auch weiß ich nicht wer wie entscheided was nicht abgedruckt wird. Denn im Prinzip müsste das jemand bestimmen, der unabhängig ist und sich rechtlich mit dem Thema auskennt um das Optimum rauszuholen.
4. Das schlimmste finde ich fast sogar, dass die Verlage sogar zensieren ohne im Einzelfall darüber zu informieren, das bringt doch nur den Verlagen etwas.
Wer möchte kann sich die fehlenden Stellen auch im Netz suchen und gegebnenfalls ausdrucken. Darüber kann sich Kaze dann auch nicht beschweren und dagegen etwas tun schon garnicht.
Macht sich jmd. die Mühe, nachzuschauen, um welche Seite genau es sich handeln könnte?
Ist die Frage, ob andere Verlage auch derart vorsichtig wären oder es darauf anlegen würden.
Man kann geteilter Meinung darüber sein, dass Kaze die Serie zensiert weiter veröffentlichen möchte, was ich aber gar nicht mag, ist, dass sie offensichtlich in Zukunft darauf verzichten möchte, darüber zu informieren, um welche Bände genau es sich handelt.
Wie auch immer, schade für die deutschen Fans, aber zum Glück gibts legale Alternativen.
In chapter 35-39 gibt es mehrere Vergewaltigungszenen wo Gefangene Ninja Frauen (Kunoichi) mehrfach nackt auftauchen oder Villain dem Shogun vergewaltigt werden.
Die eine Kunoichi hat dabei recht kleine Brüste und ist auch kleinwüchsig, würd mich net überraschen das ihre Szenen mit Nacktheit und der Vergewaltigung damit gemeint sind.
Deiner Beschreibung nach müsste es das sein, da ich anderweitig mitbekam dass die besagte Person garkein Kind mehr wäre…frage ist halt dann immer wie wichtig besagte Charaktere sind und ob man das mit dem Alter auch entsprechend klarstellt, sonst ist halt immer leicht was falsch gesehen werden. Und das es keine minderjährigen Ninja in Titeln gab/gibt kann man halt auch nicht leugnen.
Das ist definitiv ein starkes Stück, aber die Informationen hierzu sind schon eher dürftig. Sie begründen den Schritt das ist ab sich schon mal gut. Aber für mich liest sich das alles recht seltsam. Kazé hatte bereits Akame Ga Kill und Akame Ga Kill Zero veröffentlicht, welche bereits nicht mit Gewaltdarstellungen gegeizt haben, im Gegenteil: einige Szenen und Charaktere wären heute wahrscheinlich hart an der Grenze dessen, was hierzulande im Aufkommen immer größerer Hemmschwellen in Sachen Darstellung okay wäre. Auch Werke wie Elfen Lied und Game of Thrones würden heute sicher anders aufgefasst werden, ja selbst harmlosere Dinge wie Ranma 1/2 oder DragonBall.
Für mich wirkt die Entscheidung so als sei man sich zu unsicher dass Ding einer offiziellen Stell zur Kontrolle vorzulegen und die deshalb selbst die Schere ansetzt, um eine evtl Indizierung oder wenn es noch härter käme, eine Beschlagnahme zu vermeiden. Das Siegel ab 18 auf einem Buch ist auch rein rechtlich nichts wert, da es hierfür keine Kontrollinstanz gibt, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung und Leute davon abzuhalten das zu kaufen, die mit besonders »harten« und kontroversen Inhalten nicht klar kommen.
Letzten Endes kann man davon halten was man will. Wenn Kazé diesen Weg für richtig hält sollen sie ihn gehen. Diese Selbstzensur wird aber wahrscheinlich erstmal zu weniger Umsatzverlust führen als eine Indizierung zu riskieren weshalb das ganze Rein wirtschaftlich wahrscheinlich sinnvoller ist. Ich schätze aber, dass man eben auf Grund der Popularität von Akame Ga Kill die Katze im Sack gekauft hat, ohne das Material vorher zumindest zu sichten. Zumindest wirkt das auf mich so. Außerdem scheinen immer nur eine Gewisse anzahl an Bänden lizenziert worden zu sein, zumindest so sich der Artikel liest.
Im Forum wurde vom Verlagschef mittlerweile mehr zu geschrieben und eben auch erwähnt dass man es sehr wohl hat prüfen lassen u.a. 😉 Wäre dann sicher aber sinnvoller gewesen es gleich auch anders anzukündigen…
Ja gut, aber dann erschließt sich mir echt net ganz wieso man dass dann auf Teufel komm raus weiter veröffentlichen muss. Es gibt ja jetzt schon wieder diese mega dicke Kontroverse um Zensur, wie weit dürfen Gewaltdarstellungen gehen etc. Wer neugierig ist auf die Szenen wird dann im Netz lesen oder international kaufen um sich selbst ein Bild zu machen… Die Ankündigung macht dann in der Wortwahl tatsächlich auch weniger Sinn… fürKazé Manga dann natürlichmega unglücklich.
Leute im Ernst ich weiß nicht ob irgendjemand gelesen hat warum das zensiert werden MUSS
Strafrechtlich relevante Inhalte
§ 184b Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Inhalte
§ 184a Verbreitung Gewalt- oder tierpornographischer Inhalte
Der Verlag würde sich strafbar machen darum MUSS das zensiert werden das nennt man Gesetze.
Ich wiederhole nochmal wir reden hier von »Kinderpornographie« und »Tierpornographie«
Ich kann absolut nicht nachvollziehen warum man wert auf solchen Konsum legt aber ich will das nicht nur auf die Konsumenten abwälzen warum wird so etwas überhaupt produziert? Im japanischen scheint es das Wort »Moral« nicht zu geben solche Sachen gibt es immer und immer häufiger selbst unterschwellig in komplett fernen Genres »Vergewaltigungsintentionen«. »Warum frage ich mich?« es ist absolut unnötig fern ab jeder Moral einfach verabscheuungswürdig aber kommerziell wie der Visual Novell Autor von »Redo of Healer« sagte er wollte etwas schreiben was sich gut verkauft und »Sexuelle Gewalt« war ganz oben mit dabei.
Einfach mal drüber nachdenken
Cheers