Der japanische Nachrichtendienst Kyodo News berichtete vor Kurzem darüber, dass der Verlag Takeshobo und ein männlicher Mangaka eine Klage gegen die Web-Sicherheitsfirma Cloudflare eingereicht haben.
Cloudflare soll Manga-Piraterie-Webseiten unterstützen
Takeshobo und der Manga-Schöpfer behaupten, dass Cloudflare sich an Urheberrechtsverletzungen beteiligen würde, indem sie ihren CDN-Service für Manga-Piraterie-Webseiten anbieten.
Die beiden Kläger fordern nun Schadensersatz und der Verlag fordert außerdem die Entfernung sämtlicher Manga-Inhalte, an denen dieser die Rechte hält und die auf den Servern von Cloudflare gespeichert sind.
Die Kläger sind der Ansicht, dass Cloudflare den Piraterie-Webseiten einen Service zur Verfügung gestellt hat, obwohl sie gewusst haben sollen, dass diese Seiten illegal Manga anbieten. Cloudflare hat sich bislang noch nicht zu den Vorwürfen geäußert.
Quelle: ANN
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21 Kommentare und Antworten zu "Japanischer Verlag reicht Klage gegen Cloudflare ein"
Hoch lebe Cloudflare!! Der Verlag und Mangaka sind einfach nur lächerlich…
Wer einen Sermon lesen will siehe mein Kommentar oben.
Es geht wohl primär um Mangadex.
Der Cloudflare CEO stand als »Liberaler« schon oft unter Kritik, auch weil viele der Seiten die den Dienst nutzen wohl halb bis illegal arbeiten.
Als würde es was ändern: Wie heißt den Kino.to heute?? Das ich das wirklich noch nie genutzt habe hab ich keine Ahnung.
Ob die Mangaka selbst da wirklich so extrem dahinter sind, oder eher die Verlage, die sowieso die meisten Profite machen?
Man kriegt auch in verschieden Länder verschieden Google oder Duckgo Ergebnisse und manche Seiten gar nicht (einfach mal mit VPN oder Tor testen).
z.B. gibts mit deutscher IP wenn ich einen Anime oder Mangatitel eingebe eher das Fandomwiki oder Wikipedia und vielleicht Links zu Anime2you als 1-3.
Mit einem Proxy Romania, kommen schnell die illegalen Seiten.
Man schafft es nicht mal real Life Kriminalität effektiv zu unterbinden, geschweige denn was für ekelhaftes Zeug über Teile des Darknets läuft.
Das ist jetzt schon bissel lächerlich ich glaube nicht das Cloudflare ganz genau weiß was für Inhalte Ihre Kunden auf den Webseiten haben. Wäre es nicht einfacher gewesen Cloudflare einfach aufzufordern den Zugang für den Kunden zu deaktivieren.
Die wollen nicht deaktivieren. Die wollen wohl eher die Daten des Betreibers um den zu verklagen, damit der mit den Daten der »Fanübersetzer« rausrückt.
Als würde das irgendwas ändern.
Die Seite um die es übrigens primär geht ist Mangadex. Welches wohl auch nicht mehr zu erreichen ist.
Außerdem haben sich mit dem Thema in Japan schon Uni-Professoren befasst und auch die konnten nicht sicher sagen, was für die Industrie schlimmer ist: Die Piraterie und das dadurch weniger gekauft wird, oder die Blockade der Piraterie und, dass dann weil die Leute die Titel nicht testen können oder in manchen Ländern gar nicht bekannt werden und Fans nicht ihren Verlag in D oder den USA darauf aufmerksam machen und dann eben weniger gekauft wird und weniger Lizenzen zu Stande kommen.
Ob das überhaupt durchkommt keine Ahnung. Übrigens haben die Amis ja ein ziemlich liberales Urheberrecht (siehe die ganzen Youtube Musikvideos bei denen nur drunter stehen muss gehört xy der kriegt die Werbeeinnahmen) und gerade die Seite Mangadex um die es wohl primär geht hatte nicht mal Werbung (keine Ahnung welche »Organisation« da ihr Geld gewaschen hat und wie) aber gerade wenn ich selbst etwas nur zur Verfügung stelle und keinen Profit damit erwirtschafte…..
Das ist in den USA wohl rechtlich rel. schwierig.
Falls es jemand besser weiß bitte.
Auch scheint der Cloudflare CEO eher einer der »Internetliberalen« zu sein.
Und auch wenn alle schreien Piraterie böse (was kapitalistische Konzerne weltweit anrichten ist weit böser). Immer in solchen Diskussionen lese ich von Top Alexa Rankings etc.
1. Dann sind alle die den Zugang sonst ermöglichen (Amazon Alexa, Google) auch schuldig. Oder Discord oder Disqus die ja eine Komunikation etc der ganzen »Scanlators« ermöglichen
2. Was ist aus dem alten Kapitalistenspruch: Das regelt der Markt geworden? Wenn die Firmen sehen, was es da an Potential gibt (hohe Google Rankings mensch Mangarock hatte bis zum Shutdown eine eigene App), dann organisiert bitte Möglichkeiten.
Von mir aus auch Plattformen mit verschiedenen »Stufen«. Billige Fansub über Werbung finanziert (z.b. bei den Gratisinhalten von Funimation ist jede 2 Werbung wieder nur für sich selbst und Crunchyroll hat nur 5% Zahlende Mitglieder) einfach nach jedem Chapter ein Werbeblock wie bei Youtube. Und auch wenn Youtube nicht profitabel ist (ist wohl einfach viel zu viel was man da an Servern etc braucht) gibt es doch einiges an Youtubern die davon leben und Manche verdienen verdammt viel. Und es wäre ja eben auch nicht das einzige Standbein.
Dann eben Steigerungen.
Wie sagte Angela Merkel: Nutzen wir einfach die Chancen die die Freiheit bietet.
Sorry an die Administration für den Sermon aber bei weltweit steigenden Gewinnen der Unternehmen und dem Umgang vieler »Unterhaltungsindustrien« mit ihren Mitarbeitern obwohl Geld ohne Ende fließt regt mich so was einfach auf.
finde es gut so!
piraterie ist überhaupt nicht was gutes!
Cloudflare bietet aber keine Downloads oder sonst was an. Cloudflare ist eine DDoS Protection und DNS-Dienst. Das ist so als würdest du sagen dass Google abgeschafft werden muss, weil man damit auf Seiten mit Piraterie-Inhalten verwiesen werden könnte.
Das wäre so wie Microsoft zu verklagen, weil die »Piraten« Windows zum raubmordkopieren nutzen oder einen Festplattenhersteller, Monitorhersteller, Bäcker, …
Verklagen wir Bill Gates! lol
Ich würde gerne testen was passiert wenn man dem Ausland sämtlichen Zugriff zu Anime und Manga auf »illegalen« Wegen versperrt und gleichzeitlig nicht drastisch das kostenlose, legale Angebot ausweitet. Mit Pech hast du dann die ein oder andere Firmenpleite weil gerade im Anime Bereich viele erst wissen wollen ob ihnen ein Titel gefällt bevor sie viel Geld in eine Serie stecken. Darüber hinaus werden optische Ausreißer wie AoT eher nicht mehr lizensiert, da die Verlagshäuser und Label solch ein Risiko ohne entsprechende Fanbase eher weniger eingehen werden.
Der deutsche Manga aber vor allem der Anime Markt werden daraus mehr Schäden als Nutzen ziehen. Denken wir auch an Titel wie das durchaus schon ältere Higurashi. So einige Käufer wissen genau auf was sie sich da einlassen und zahlen auch nur deswegen die wirklich hohen Preise der einzelnen Boxen.
Natürlich ist es illegal, auch wenn Cloudflare hier vorzuführen eher lächerlich ist, aber das Thema ist und bleibt ein sehr zweischneidiges Schwert, gerade im Ausland.
Das Problem ist meiner Meinung nach schlichtweg, dass es zu wenig alternativen auf legalen Wege gibt, nicht alles wird lizenziert und alles importieren zu müssen ist bei der Masse auch etwas Problematisch, wenn man die kosten mit herkömmlichen Serien vergleicht ist das nicht für jedermann. Was ich mir einfach wünschen würde, wäre ein Streaming-Dienst von Japanischen Publishern und evt. eine Funktion einfügen sodass wie bei Youtube selbst untertitel veröffentlichen kann. Sodass fansubs offiziel eingebunden werden können. Finde es beeindruckend, wenn man bedenkt, was ein kleines Team von Leuten Anime im Ausland Beachtung schenken können. Umso mehr die Enttäuschung, wenn diese Arbeit schlichtweg nicht gewürdigt werden kann, da es sich immer noch um fremdes Material handelt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass so wie der Stand der Dinge ist, von der Piraterie bis hin zum vermarkten der Serien auf legalen wege, der Optimale weg erreicht ist. Hoffe da lassen die sich was gutes einfallen um die legalen Wege zu fördern, denn nur gegen Piraterie vorzugehen wird da ncihts ändern, da gibt es zuviele Alternative um Sachen auf Illegalen wege zu nutzen
»Sodass fansubs offiziel eingebunden werden können.«
Kek. Von welchen Fansubs sprichst du den? Die Szene hier ist tot weil man sich immer nur auf neues fokussiert hat. Das was du heute »Fansubs« nennst sind Rips von den legalen Quellen. Nicht mehr und nicht weniger.
Es gibt vllt keine Fansubsgruppen mehr wie damals und da gib ich dir recht. Worauf ich aber hinaus wollte war schlichtweg, ne möglichkeit zu haben, wo der Publisher nicht noch viel geld und mühen investieren müssen, sondern eben von anfang an ne einfache möglichkeit haben, ihre Serien mit leichtigkeit weltweit zu vermarkten. Da kam mir der gedanke eben von den fansubs zu nutzen. Das ich selber natürlich von der Vermarktung und realisierbarkeit von etwas degleichen keine ahnung habe, denke ich auch nicht dass soetwas in der art kommen wird. Ich wollte nur sagen, uns fehlen bei manchen anime eben einfach die legalen wege, diese schauen zu können und hab mir einfach eine legale vermarktung gewünscht
Du scheinst hier einiges durcheinander zu bringen.
»wo der Publisher nicht noch viel geld und mühen investieren müssen, sondern eben von anfang an ne einfache möglichkeit haben«
Das ist denke ich die kleinste Sorge der Publisher.
Von den damals noch aktiven Gruppen gab es vll. gerade einmal ne handvoll die gute Arbeit abgeliefert haben und genau jene sind nun bei den legalen Anbietern tätig.
»Ich wollte nur sagen, uns fehlen bei manchen anime eben einfach die legalen wege, diese schauen zu können und hab mir einfach eine legale vermarktung gewünscht«
Genau dafür sind Fansubs da. Um eben eine offizielle Veröffentlichung anzuregen. Aber wie ich schon sagte, die Szene ist tot weil sich die Mehrheit davon nur auf aktuelle Anime fokussiert hat die so oder so eine Veröffentlichung bekommen haben. Es hält niemanden davon ab ältere Anime zu subben. Nur möchte das wie es scheint hier niemand.
Es würde schon reichen, wenn die Animes in Deutschland unter einem Anbieter angeboten werden können, der aktuelle Stand ist doch lächerlich. Und selbst bei dem vielen Anbietern ist nicht wirklich „alles“ drin, was die Anime Welt in Japan so hergibt.
Und jetzt sind mir Amazon und Netflix noch 2 zusätzliche Anbieter auf dem Markt erschienen. Insgesamt gibt es nun 6 oder sogar 7?
Ich habe den Überblick verloren…
Kommt darauf an wenn man alles mitzählt was Animes anbietet (in D bzw EU):
1. Netflix
2. Amazon
3. Anime on Demand
4. Wakanim
5. Crunchyroll
5. HIDIVE
6. TVNOW
7. Youtube (bietet ja teilweise auch zu kaufen an)
8. Funimation (in EU nur über USA VPN und somit nur die Gratisinhalte)
9. Amazon Anime Kanal (extra aufgeführt, da man ja wieder dafür zahlen muss und den glaub ich auch ohne Prime abonnieren könnte)
Wer noch was hat ich wäre gern zweistellig 😉
@ssj3rd Du möchtest also ein Monopol das dann schalten und walten kann wie es gerade möchte?
Klappt ja bei Spotify auch, meinetwegen können es auch 2 Anbieter sein. Aber doch nicht fast 10….
Ähmm, wait?! Ich dachte, Cloudflare bietet lediglich alternative DNS-Server und diese Prüf-Vorschaltseite zur DoS Protection an?
https://i.imgur.com/AJoH1cS.jpg
Die Schalplatte und das Radio werden die Sänger arm machen, da niemand mehr zu Konzerten geht.
Die Kassette (deshalb damals »Leerkassettenvergütung« eingeführt) werden die Musikindustrie zerstören, da jeder nur noch Radio oder Platten auf Kassette aufnehmen wird.
Die VHS wird alles vernichten, da die Leute nur noch überspielen oder Filme erst aufnehmen, wenn sie im TV laufen. Und mit den DVD und Digitalen Recordern wird alles nur noch schlimmer.
Die CD wird alles vernichten, da die Leute nur noch Brennen und tauschen und nur noch einer von tausend kauft.
Die MP3 wird alles vernichten, da man jetzt sogar noch einfacher illegal tauschen kann.
Das Internet wird durch illegales handeln alle Unterhaltungsindustrien in den Ruin treiben.
Papierfirmen gehen alle pleite weil keine Briefe mehr (siehe Amazonkarton).
Wegen Google News ließt niemand mehr Zeitung und Artikel 13 (mir egal wie der heute heißt 13 passt wie Kopf auf Tastatur) muss her.
Gibts einen Friedhof für die Weltuntergangszenarien der Medienmogule? Der ist langsam voll.
Was etablierten Medien Probleme macht sind bisher immer die neuen Medien gewesen nicht wir bösen schwarz Kopierer und Arbeiter.
Streamingdienste sorgen bei TV für Probleme und auch bei CD DVD etc.
Aber andererseits kommen die paar Firmen die noch in D und EU LP Pressmaschinen im Lager hatten kaum nach Sondereditionen zu drucken, die wir Idioten nachdem wir uns den Ohrwurm auf Spotify geholt haben kaufen um es uns (nachdem wir den abstruß überteuerten Super HIFI Plattenspieler mit alles digital integriet gekauft haben) in ein Regal zu stellen neben anderem überteuerten Zeug (Disks Sonderedition GOT mit Thron etc).
Und man treibt den Kunden ja auch nicht rein oder (Siehe Link ganz oben)
Den Kapitalisten ging es seit dem 2 WK nie so gut wie heute, während in Ländern wo es eine gibt die Mittelschicht schwindet und die aufstrebenden Staaten keine solide aufbauen. Aber Krieg dem Raubkopierer. Nicht dem der Raubbau an menschlichen Arbeitskräften oder der Natur begeht.
In Bezug auf Streaming kommen wir hier in Deutschland sehr gut weg, gerade in der Winter Saison 2019 haben wir 99,7 % aller Serien bei uns.
In Deutschland kommst du auf 42,91 € um alles zu sehen, in Japan zahlst du 86,50 €.
In Deutschland hast du 4-5 Anbieter um alles zu sehen und im Japanischen sind es 11.
4-5 Anbieter = 99,7 % aller Serien die Produziert werden = 42,91 €
Nochmal für alle »Interessierten«
Hauptpunkt der Klage waren offiziell übersetzte Boruto Kapitel, die jemand gegen die AGB (ja das haben auch illegale Seiten) der Seite Mangadex hochgeladen hat.
Da die logisch nicht alles kontrollieren ob Fansub oder nicht, ist der Verlag sauer geworden, und sah auch eine bessere Chance auf Erfolg bei Klage (siehe dazu mein Post unten mit USA Urheberrecht) als bei Fansubs, die ohne »Gewinnziel« gemacht werden. Bin kein Anwalt aber hab da schon einiges zusammen gelesen, wenns wer besser weiß bitte melden ich lern gern dazu.
Also direkt gehts in der Klage um:
Illegal auf die Platform Mangadex hochgeladene Boruto ch. der offiziellen Übersetztung, und das Cloudflare, das mit Reverse Proxy und Zertifikaten erst möglich gemacht hat.
Von diesem Punkt aus (muss wohl ein spezifischer Tatbestand angeklagt werden und nicht einfach »die machen da illegal Fansub«) könnte man aber wohl auch weiteres erreichen.
Das ganze wird aber in dem Wortlaut wohl im Sand verlaufen.
Die Platform Mangadex hat den Zertifikateanbieter gewechselt und auch die URL, sowie »versucht« alle gegen die AGB verstoßenden Uploads (illegal wohl trotzdem aber siehe meine untigen »Argumente«) runter zunehmen.
Da die Klage ja gegen Cloudflare und nicht direkt Mangadex ging (klar auch mit dem Versuch mit 1 Klage dann alle Anbieter von Scanlation die Cloudflare nutzten zu erledigen) wird das so wohl nix mehr.
Auch ist es rel. pharisäerisch. Ich hab schon öfter gehört, dass Scanlation Seiten Cease and desist abgekriegt haben und dann »gestoppt« haben, dann hat halt eine andere Gruppe übernommen oder plötzlich wurde eine neue gegründet mit Server in Russland oder so.
Bei Primär dem Boruto wäre C&D weit schneller und »normaler« aber wohl ebenso »sinnlos« gewesen.
Man kriegt nicht mal das illegale Streamen tot (weit mehr kosten durch Server etc, weit mehr Geld durch Werbung etc, aber auch weit größere Industrien dahinter, die es eigentlich verhindern wollen und auch oft eben »Kopieklau« wie bei Boruto hier und nicht »Eigenarbeit« mit Scanlation – das ist wohl für die Amis im Urheberrecht eben was anderes)