Manga-Verkäufe sind in Japan seit Jahren rückläufig, wofür die Industrie vor allem Piraten verantwortlich macht. Auch wenn das japanische Rechtssystem sehr stark gegen Seiten mit piratierten Mangas vorgeht, tauchen immer wieder neue auf. Doch nicht alle Macher in der Manga-Industrie halten den Kampf gegen solche Seiten für zielführend. In einem Gespräch mit Huffington Post Japan äußerte Mangaka Takashi Yoshida (»The Almost Got Laid Comittee«) deswegen starke Kritik am Vorgehen der Publisher.
»Ich finde, dass sie die Piratenseiten nicht kaputt machen sollten. Stattdessen sollten sie sich wie ein Unternehmen dem Wettbewerb stellen. Das gerichtliche Vorgehen und das Abschalten solcher Seiten ist vollkommen nutzlos und kontraproduktiv«, so Yoshida. Aber er geht in seinen Äußerungen noch weiter: »Solche Seiten mögen zwar illegal sein, aber die Reaktion darauf aus der Druckindustrie und ihrer Mitglieder ist am schlimmsten.«
Yoshida zweifelt, dass es wirklich nur Piraterie ist, die dazu führt, dass die Manga-Verkaufszahlen seit 2005 rückläufig sind. Viel mehr glaubt er, dass die Manga-Industrie zu stur ist und an jahrzehntealten Methoden festhält, um ihre Mangas zu verkaufen. Doch das Festhalten an solchen Methoden hat in Yoshidas Augen vor allem dazu geführt, dass es zu einem Bruch zwischen Fans und der Industrie gekommen ist.
Dabei hat Yoshida viele Ideen, wie man die Leute dazu bringen könnte, wieder mehr Geld für Mangas auszugeben. In seinen Augen sind Piraten eben doch nur Fans, um die sich Publisher bemühen sollten. Deswegen findet er, dass man beispielsweise über eine Preissenkung der digitalen Mangas nachdenken sollte. Vorhandene Manga-Anbieter, bei denen man für einen monatlichen Beitrag unendlich viel lesen kann, müssten daran arbeiten, dass sie ihre Auswahl ausbauen, weil diese derzeit viel zu gering ist. Und auch sollte man überlegen, gedruckte Mangas nicht mehr eingeschweißt anzubieten, damit die Leute sie in den Läden durchstöbern können und so vielleicht zum Kauf animiert werden.
Yoshida selbst ist allerdings nicht davon überzeugt, dass er die Publisher zum Umdenken bewegen wird. Er selbst hält die kompletten Rechte an seinem eigenen Manga und operiert deswegen außerhalb der üblichen Kreise. Darum haben die Publisher keinen Grund, ihn ernst zu nehmen. »An dem, was ich sage, ist nichts Neues und schon viele Leute vor mir haben darüber gesprochen. Verändert hat sich dennoch nichts.«
Quelle: Huffington Post Japan, GoBoiano
Ohne diese »illegalen Seiten« würden nicht Blu-Rays und Manga im Wert von über 10.000€ in meinen Regalen stehen. Niemals würde ich ne 100€ Serie blind kaufen.
Ich sehe diese Seiten eher als »Werbung« und wer dann ein richtiger Fan ist kauft sich die Sachen.
Absolut richtig so-. Bin auch nur durch illegale Seite wieder zrückgekommen. Geb zwar nicht sehr viel aus aber wenigstens etwas. Ohne diese illegalen Seiten hätten die Publisher keinen Cent von mir gesehen.
Stimme dir da voll zu, es gibt schon ziemlichen Mist dessen Kauf mir zum Glück so erspart blieb. Dafür kaufe ich aber Serien die mir nach 2-4 Folgen gefallen und schaue dann über Blu-ray zu Ende, wenn diese hier erhältlich sind.
Würde man von Serien und Animes einfach mal die erste Folge auf Youtube hochladen kann sich jeder ein kleines Bild machen und es dann eventuell kaufen oder legal streamen.
Ich selbst guck auf manchen Seiten ne Folge und entweder wird die Serie gekauft oder nicht.
So ähnlich macht es ja Crunchyroll mittlerweile.
Wobei es hier eigentlich um Manga und nicht um Anime geht. 😀
Ich finde die ersten Folgen vermitteln selten wirklich die Qualität und Inhalte einer Serien als das sie gutes Vorführmaterial wären. Vorallem weil solche Serien erst mit voranschreiten so richtig an Fahrt gewinnen. Das könnte eher abschrecken andersrum.
Dieser Eingeschweißt-Wahn in Japan geht mir übrigens auch auf die Nerven, da es nicht nur Manga betrifft, sondern auch Artbooks und andere Presseerzeugnisse. Toranoana hat für manches in der Auslage Sample-Bände zum Durchblättern und Reinschauen, aber bei Regalware ist es ein Glücksspiel. Wenn einem das Cover gefällt muss man immer hoffen, dass der Rest des Buches auf ähnlichem Niveau ist (oder man legt es eben wieder zurück).
Ich denke die Illegalen Streaming Seiten sollten weitermachen, wenn sie dann aber ihre Werbe einnahmen, die ja mind. im 5-6 Stelligen Bereich liegen zum großen Teil abgeben, wie Crunchyroll, so hätte jeder was davon: Die Macher ihr Geld, die Bublisher ihres und als Betreiber der Seite können sie auch was abbekommen.
Ich kenne den japanischen Manga Markt nicht, von daher kann ich nur schwer etwas dazu sagen. Aber wenn sie wirklich zu sehr an alten Methoden fest halten, dann bin ich da der gleichen Meinung. Von Zeit zu Zeit muss man sich einfach an den Markt anpassen. Das es so viele Piraten Seiten gibt zeigt doch nur, dass mit dem Markt irgendwas nicht in Ordnung ist. Ganz kriegt man die Piraterie ohnehin nie weg, einige Leute ticken nun mal so das wenn sie Geld sparen können sie es auf diesem Wege tun. Man muss den Leuten schon einen Anreiz geben das zu lassen, dann kann man es auch einschränken. Siehe Netflix und Co oder eben auch Crunchyroll und Co, da hat man es richtig gemacht und sich dem Markt angepasst und schon schauen deutlich weniger (aber leider immer noch zu viele) illegal.
Vielleicht würde es auch helfen, wenn man die Gesellschaft generell mal wieder dafür sensibilisieren würden die Werke Anderer richtig schätzen zu lernen. Diese Werte scheinen über die Jahre bei vielen verloren gegangen zu sein bzw. viele Jüngere haben diese nie gelernt. Kommt aber sicherlich auch durch unseren heutigen Luxus, dass das Angebot viel größer ist als wir jemals konsumieren und damit eben auch als wir jemals bezahlen könnten.
Finde es zwar nicht so toll, dass Netflix jetzt auch was vom Kuchen Anime abhaben will…
Aber wenn man dann doch Zugriff auf Netflix hat ist es doch nicht so schlecht. ?
Mal gucken ob da Amazon jetzt auch mehr nachzieht… die zeigen ja momentan Beatless, den finde ich richtig toll!
Ich hab Netflix jetzt bald seit knapp nem Jahr und Anime war da noch weniger ein Grund für ein Abo, aber dank Anime ist das Abo gar keine Frage mehr. Das Angebot ist für mich nun so breit gefächert, dass sich das Abo für mich mehr als lohnt. 🙂
Sehr interessante Aussage.
Seiten zu sperren ist wirklich kontraproduktiv, da die Piraten dann sowieso gleich wieder eine neue ausm Boden stampfen. Kinox hat es ja bereits vorgemacht. Man muss da diese Probleme ganz anders angehen.
Und seien wir ehrlich… es gibt nicht eine Person die sich nicht bereits über die rote Linie gewagt hat…. Das wird zwar immer wild bestritten, aber die Wahrheit sieht dann trotzdem anders aus.
Auch ich bin da nicht ganz unschuldig, dennoch hat es sehr wohl dazu geführt, dass ich jetzt bereits Animes im Wert von 2000€ besitze und mich ein paar legalen Streaming-Plattformen angeschlossen habe.
Blind werde auch ich nichts kaufen. Deshalb könnten die meisten Lizenzierer tatsächlich mal mehr eine erste Folge auf Youtube/dailymotion oder wo auch immer hochladen. Da kriegt man einen guten Einblick und muss sich nicht nach den ach so bösen Alternativen umsehen.
Übrigens wird illegaler Content von Dokus, Filmen usw. auch schon von Lehrern in der Schule für den Zweck des Lernens benutzt.
Irgendwas machen die Bekämpfer der Piraterie einfach falsch, nicht warum sondern wie sie dagegen vorgehen.
Man muss ja auch mitdenken wer will einen Manga/Anime kaufen wen man den nicht zuvor gesehen hat und damit dann nicht weiß ob ihm der gefällt, weil ist ja schaden für den Käufer ~100€ für was zuzahlen um dann zu merken das ihm der nicht gefällt wäre ja schade für den Geldbeutel und dadurch verlieret man dann auch die Lust wieder einen zukaufen und wen die legalen Seiten den nicht haben z.B. Anime muss man ja gezwungenermaßen auf die illegalen Seien zugreifen oder alle ~5min Werbung geht ja auch auf die Nerven vor dem Anime kann man ja z.B. 2 Werbungen zeigen und in der Mittel 1 wäre ja okay
Naja, das ist in der Tat richtig. Kein Mensch möchte sich die Katze im Sack kaufen. Und schon gar nicht bei diesen Preisen. Mir isses eigentlich egal, wie viel Geld ich für Animes ausgebe, aber es sollte ja nicht irgendwas sein. Ich hab schon unzählige Animes als Fansubs gesehen und ich weiß daher, was ich mir kaufen kann und was nicht, kommt je nach Lizenz an. Ich bin ja beispielsweise froh, dass ich so Animes wie »Arcana Famiglia« oder »Noragami« schon vorher als Fansub gesehen hab. Hätte ich das nicht gemacht, hätte ich schon ein paar Fehlkäufe mehr. Und als Gegenbeispiel war ich ja auch froh, dass ich schon vor Jahren »Mirai Nikki« gesehen hab, sonst wüsste ich jetzt nicht, ob ich den später kaufen soll oder nicht.
Und mal ehrlich: Wer tut sowas nicht? Jeder hier spielt sich als Moralapostel auf und behauptet, dass man keine Fansubs anschaut, weil das alles illegal ist und das man ein ehrlicher Käufer ist, das sagen sie alle, aber die Wahrheit ist eben eine andere. Sieht man ja, wie man sich ständig über die hohen Preise beklagt und das man es nicht kaufen wird, usw., hab ich alles schon gelesen. Ich bin schon lange in der Anime-Community unterwegs und weiß, wie unsere verlogene Community so tickt. Da steckt ein Widerspruch nach dem anderen drin. Aber OK, ich reg mich schon lange nicht mehr darüber auf. In erster Linie bin ich ein Fan von Animes und nicht von der Community. Die Community ist mir mittlerweile sowas von egal.
ohne fansubs wäre anime bei uns nich so groß geworden, das vergessen leider viele der fans von heute und das halt die illegalen seiten dafür verantwortlich waren sieht auch keiner mehr.
tja die anime-community ist echt furchtbar bei uns, alle nur am mäckern haten und beleidigen, vorallem die dub schauer sind meiner meinung nach die schlimmsten, liest man ja oft genug auf fb.
Ja, und eine Sache muss man auch bedenken:
Es gab Fansubs, noch bevor es überhaupt eine Community gab! Ohne Fansubs gäbe es nicht einmal hier eine echte und vor allem so eine große Community. Da gäbe es bedeutend weniger Anime-Publisher. Die ganze Szene ist doch erst dadurch entstanden, dass man überhaupt Anime-Fansubs sehen kann. Ich hab die Entwicklung über die Jahre doch mitverfolgt. Bin seit 2000 großer Anime-Fan (eigentlich schon früher, aber ich kannte mich noch nicht so gut aus wie heute), dann erste Internetverbindung und kurz darauf meine erste Community, bei der ich mich registriert hab. Und ich war damals 18 Jahre, als ich mich zum ersten Mal registriert hab und dadurch auch Animes kennengelernt hab, die es bei uns nicht gab.
Ja, und genau DAS wird heute von der gesamten Anime-Community verleugnet. Dann heißt es plötzlich, dass es schon immer eine Fanbase gegeben hat. Wenn das stimmt, warum hab ich diese Fanbase dann nie entdeckt? Ist ja nicht so, dass es außerhalb des Internets schon eine große Fanbase existiert hätte, das wäre mir völlig neu. Den einen oder anderen Fan hat´s ja schon gegeben, aber ich mein jetzt nicht den einfachen Freundeskreis, ich rede jetzt von einer richtig großen Fanbase. Und die gab es eben damals noch nicht.
Und gerade Neulinge, die erst seit ein paar Jahren Anime-Fans sind, wissen das vermutlich auch noch gar nicht, dass ohne Fansubs gar nicht erst so viele Animes bei uns erschienen wären. Animes wie Angel Beats oder Haruhi Suzumiya wären gar nicht erst bei uns erschienen, wenn es Fansubs nicht gäbe. Es waren ja sogar die Fansubber selbst, die den Publishern ja auch Vorschläge gemacht haben. Bei Kazé war das so.
Aber eigentlich schweifen wir ein wenig vom Thema ab, oder?^^ Aber du hast auf jeden Fall recht, elwie95, ja.
@ Italo Beat Boy
Da stimme ich dir voll und ganz zu.
Das ist sowieso klar.
Und du weißt ja ganz genau welche Leute das sind. ?
Was versteht ihr denn nicht?!?
Ich bin Brillenträger und schaue keine fan-subs oder andere an, ich finde es einfach nervig und ermüdend ständig mitzulesen.
Nach einem langen Arbeitstag will ich entspannen und da meine Augen sowieso nicht die besten sind (beginnender Keratokonus, ich sehe Lichtpunkte/flecken vor einem dunklen Hintergrund verschliert, ganz besonders helle Schrift), nutze ich ausschließlich ger-dub.
Ich merke das immer wieder, wenn ich Untertitel einstelle um zu sehen, ob der sub ein dubtitel ist, weil ich den Sinn der gesprochenen Aussage nicht recht verstanden habe oder wenn ich in OmU reinschaue, um mich von der Qualität der Serie zu überzeugen.
Hinzu kommt, dass viele weiblichen Stimmen einfach unerträglich für meine Ohren sind (ich reibe das aber nicht jedem unter die Ohren, dass mir die Stimmen nicht gefallen, so wie es die sub-Fraktion gerne macht, die dann gleich Kotzkrämpfe oder Ohrenbluten bekommt!)
Ich beschränke mich ausschließlich auf deutsch-sprachige Angebote und die kann ich im Laden/Internet kaufen oder, wenn es mir einen Kauf nicht auf Anhieb wert ist, auch mal auf Watchbox ansehen wie zuletzt mit Gangsta. Da bin ich wirklich froh gewesen, es nicht gekauft zu haben.
Andersrum haben mir zb 1 1/2 Folgen von NGNL gereicht, um es zu kaufen und erst auf Disc weiterzuschauen.
Meine Kauf-Entscheidungshyrarchie ist in etwa so:
Klappentext/Beschreibung > Genre > welches Anime-Studio/deutscher Publisher/Synchronstudio-sprecher/Preis > MAL-Gesamt-Bewertungen > MAL-Rezensionen (am liebsten die Neutralen/Kritischen) > irgendwo die erste Folge ansehen > auf Crunchy oä (mit Werbung) reinschauen, ob mir das Bild, die Figuren und die Handlung gefallen.
Das führt natürlich dazu, dass ich mehr kaufe, als mir gefällt.
Da kann ich leider nichts dran ändern und muss es akzeptieren.
Was mir nicht gefällt, kann ich dann auf ebay verkaufen…
Das Internet hat mir persönlich sehr dabei geholfen abzuwägen, ob sich etwas zu kaufen lohnt.
Hier wird auch über die große Lizenzierungswelle erzählt, die durch „die Internetverbreitung“ entstanden ist…
Ich sage, die große Lizenzierungswelle ist genau zu dem Zeitpunkt gestartet, als Pro7Maxx sich entschlossen hat die Anime-Night zu starten und einen Focus auf Animes zu legen. Für mich kein Zufall, sondern eine Konsequenz!
Und es werden immer mehr Animes lienziert, weil MAXX sein Programm stetig ausbaut, zusätzlich Anime-Filme zeigt und auch nachmittags immer mehr Lizenzen kauft.
Wie zb das von dir genannte HxH, das nur lizenziert wurde weil Pro7Maxx es übertragen wird.
Schlusswort:
Ich bin ein Typ, der nur durch Übertragungen im Fernsehen Anime-Fan geworden ist.
Evangelion, GitS, Hellsing, X-die Serie, Tsubasa, Ghibli-Filme, Inuyasha, Yugioh, Naruto, DB undundund..ich habe versucht alles was mir gefiel anzusehen oder aufzunehmen.
Ein großer Teil der Animekäufer ist genauso wie ich ein Fan geworden und hat seine Leidenschaft erst nach der Ankunft von Pro7Maxx in der TV-Landschafft wiederentdeckt.
Davor war die Landschaft eher mau und rein auf das Internet beschränkt.
Pro7Maxx war für mich DER Grund, warum ich mich nach einer jahrelang eher passiven Phase, mit ab und zu-Käufen und unregelmäßigem Einschalten in nachmittägliche Dauerwiederholungen, wieder stark für Anime interessiert habe. Durch diesen Sender kam die große Wende in Deutschland und durch die Wiedebelebung der deutschsprachigen, und ich betone DEUTSCHSPRACHIGEN, Animekultur, wurden die Verkäufe gesteigert.
Die Animekultur, die lange vernachlässigt wurde und all die only-subschauer, tragen vlt 20 Prozent am Aufschwung bei. Denn viele von ihnen finden immer einen Grund, um sich gegen einen Kauf zu entscheiden.
Den Löwenanteil der gekauften VÖs tragen die Anhänger von gerdub und das sind leider immer die selben, – viele davon sind Fans die immer bereit sind die hälfte aller VÖs zu kaufen – weil die große Masse nicht bereit oder in der Lage ist, Geld auszugeben.
Und ganz sicher trägt elwie95 – die sich, wenn überhaupt, nur jede 2. Universum-VÖ kauft und selbst bei Toradora meckert, dass es jetzt bei Watchbox zu sehen ist, weil sie sich das dann nicht gekauft hätte – nichts zu diesem Aufschwung bei.
Auch wenn sie sich immer als Ritter des Qualitätsanspruches aufspielt und ständig was zu nörgeln hat, aber dieses Verhalten eigentlich nur ein Vorwand ist, um so wenig wie nötig auszugeben.
Gegen dich und deine Grundsätze habe ich aber nichts, Italo Beat Boy.
Im Gegenteil, hätten bloß alle Anime-Fans, die sich als solche betiteln, deine Moralvorstellung. Aber leider sind echte Fans, wie du einer bist, in der Minderheit…
Immer diese lahme Ausrede von wegen Katze im Sack kaufen.. es kauft sich doch niemand von einer Serie von der man noch nie etwas gehört hat gleich alle Volumes für 100€. Man kann sich von manchen die erste Folge anschauen, bei Anime in Demand gibts kostenlos von jeder Serie die 1. Folge, bei der Animania gibt es eine Preview DVD, bei wakanim und crunchyroll gibt es alles kostenlos, man kann sich Reviews, Mangas zur Serie durchlesen, Trailer schaue …
Und dann kann man sich das erste Volumen kaufen, wenn es kompletter Schrott ist verkauft man es halt wieder kriegt man sicher für 2/3 des Kaufpreises wieder los.
Und von wegen Fansubs haben die Animes bei uns groß gemacht… so ein Schmarrn. Das haben Akira, Ghost in the Shell und später Sailor Moon und Dragonball im Fernsehen. Danach gab es einen Animeboom der durch illegale Angebote wieder zerstört wurde.
Ich stimme FlediDon in allen Belangen zu,seit dem ich mehr verdiene mache ich auch ab und zu Blindkäufe,vor allem auch bei „Nimm 3 Zahl 2 Aktionen«.
Ja man merkt ja wie der Boom durch die bösen Seiten geradezu zerstört wird, oh nein…
Deswegen hagelt es ja Lizenzen nach der Reihe und wir kriegen jetzt Fairy Tail, Mirai Nikki, Hunter x Hunter und Co.
Noch nie so einen Schwachsinn gelesen.
Meiner Meinung nach sind die illegalen Anbieter wichtige Konkurrenz. Ohne die wären die Preise bei den Streaminganbietern deutlich höher. Auch sorgen sie dafür, dass Streaminganbieter durch nutzerfreundliches, modernes Design und Technologien den Kunden einen Mehrwert bieten und sich stetig verbessern müssen.
AoD und Netflix sind bspw. Seiten, die mir das Geld auch wert sind. Bei CR hingegen stört mich der FlashPlayer und das Design, so dass ich sogar auf manche Serien verzichte anstatt diese kostenlos zu sehen.
Hier mal eine Frage: Wer kennt AoT, Death Note und Fairy Tail von Kazé? Ich kenne keinen, bei dem das der Fall ist. Wer kennt One Piece und Detektiv Conan von Kazé? Die Meisten die ich kenne, kennen die Serien von RTL2. Langfristig kann ich mir gut vorstellen, dass neue Serien nicht mehr durch illegales Streaming bekannt sind, sondern durch legales Streaming bei Anbietern wie Crunchyroll.
Ich glaube wir sind auf einem guten Weg. Wenn sich die Streamingportale weiterhin erweitern und die Konkurrenz im Animebereich zunimmt (Netflix und Amazon konkurrieren untereinander mit ihren Serien, aber CR hat meiner Meinung nach ein internationales Monopol was Animestreaming betrifft. Der einzige wirkliche Konkurrent ist der illegale Markt), dann werden die illegalen Streamingseiten von ganz allein irgendwann verschwinden. Dafür muss aber CR mal was tun, ihre Dienste modernisieren (z.B. mit HTML5) oder weitere große internationale Anbieter entstehen, die CR feuern unterm Hintern machen damit das mal was wird. Ein Verbot der illegalen Seiten wäre für uns alle, in der momentanen Situation, nicht wirklich vorteilhaft.
Für Crunchyroll kann ich nur die Apps empfehlen, gibt es für fast jedes Gerät (ich nutze meine PS4 dafür). Das sie immer noch auf Flash auf der Webseite setzen verstehe ich auch nicht, mit den Apps bin ich aber eigentlich zufrieden.
Achja, ein Monopol hat Crunchyroll nicht wirklich, auch die anderen Anime Anbieter haben inzwischen Simulcast im Angebot. WakAnime z.B. ist eine reine Simulcast Plattform und da läuft vieles, was auf Crunchyroll nicht läuft, z.B. im April die Sword Art Online Alternative – Gun Gale Online Serie.
Ich merke jedenfalls deutlich, wie mir etliche Anime in den Seasons entgehen, weil sie nicht auf Crunchyroll laufen und derzeit nutze ich nur die für Simulcasts.